Planovi za ozdravljenje hrvatskog klupskog nogometa

123
...
111213
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
21. siječnja 2013. u 12:51
Za pocetak bih htio da ovaj topic ne degenerira u prebacivanje loptice krivnje, nego da se koncentriramo na ideje o tome kako bi se i kojim konkretnim potezima moglo spasiti sto se spasiti da. Takodjer u startu bih htio da iskljucimo raspravu o politici, mislim da je svima jasno da bez politicke volje nema spasa. Znaci neka pretpostavka ovom topicu bude da politicka volja postoji, a na nama je da predlozimo rjesenja koja bi nas mogla izvuci iz ovog blata...

Za pocetak smatram da je apsolutno nuzno raspustiti Prvu i drugu HNL te organizirati novo natjecanje po modelu engleskog Premiershipa. Mislim da je ovo potrebno prvenstveno iz moralnih razloga, da se prekine kontinuitet sa do temelja iskorumpiranim natjecanjem kakvo imamo sad, i ako zelimo privuci interes javnosti taj rez mora biti jasno napravljen. U takvoj situaciji bi imali vecu sansu za privlacenje sponzora na nivou citave lige, tv prava... Novac od sponzora lige bi se ravnopravno dijelio svim klubovima sudionicima, isto kao i novac od tv prava. Ocekujem da bi obadvije stavke bile nesto vece nego su sada, ali nista dramaticno. Kada bi oba dvije zbrojene iznosile pola milijuna eura, mislim da bi prvi korak za financijski solidnu ligu bio napravljen.

U takvu ligu bi se mogli plasirati iskljucivo privatizirani i potpuno profesionalni nogometni klubovi, sto bi znacilo da financiranje od strane grada, opcine ne dolazi u obzir i najstroze je zabranjeno. Takodjer bi statutom natjecanja bili definirani odnosi klubova i satelitskih klubova, kojima bi bilo zabranjeno natjecanje u istom rangu natjecanja. Takodjer, nijedan klub ne bi smio imati vise od jednog satelitskog kluba u jednom rangu natjecanja zbog ocuvanja regularnosti. Broj igraca koji jedan klub smije imati na posudbi u drugom klubu istog ranga bi trebalo ograniciti na 3.

Zbog nesrazmjera koji trenutno u hrvatskom nogometu postoji, bilo bi potrebno uvesti neku vrstu salary capa kojim bi se ogranicio broj nogometasa koji neki klub moze imati na lageru, kao i njihove place. Taj salary cap bi bio polupropustan, sto bi znacilo da bi odredjeni klub mogao ako zeli premasiti odredjenu kvotu, ali bi za to premasenje placao drasticne penale cime bi se obeshrabrilo gomilanje igraca. Ako bi klub imao solidne izvore financiranja od strane vlastitih sponzora, europskih natjecanja, transfera koji bi opravdavali postojanje igraca sa vecim placama onda bi to bilo izvedivo, ali bi placanjem penala natjecanju omogucio smanjivanje jaza izmedju manjih klubova. Salary cap bi bio postavljen po Gaussovoj krivulji uzevsi u obzir place svih igraca prijavljenih u natjecanju.

Bila bi potrebna i nova, paralelna sudacka organizacija. Za pocetak bi bilo apsolutno nuzno da niti jedan sudac koji sudi danas ne sudi u novom natjecanju, te bi za pocetak sudili slovenski, madjarski i ostali strani suci dok se nova sudacka organizacija ne bi isprofilirala. Ova organizacija bi bila drasticno nadgledana u svim aspektima rada; suci bi bili obavezni koristiti sluzbene mobitele koji bi bili kontrolirani.

Za kraj, jedan od vecih minusa danasnje lige je neadekvatna infrastruktura. To je problem s kojim bi se trebali pozabaviti na drzavnom nivou. Nazalost, financijska situacija klubova je takva da se ne moze ocekivati od njih da sami ulazu u svoje stadione (koje vecina ni nema u vlastitom posjedu). Znaci potreban je alternativni model financiranja koji ukljucuje banke, drzavu i jedinice lokalne samouprave. 

Slobodno se ukljucite sa dodacima, mislima, komentarima i kritikama. Samo bih vas jos jednom molio da pokusamo odrzati ovu temu konstruktivnom, znaci da ne degenerira u klubastvo, pljuvanje, vrijedjanje. Mislim da puno forumasa ima itekako korisne uvide i ideje i da bi zajedno mogli skupiti jako velik broj dobrih ideja.
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
21. siječnja 2013. u 13:00
kriticar je napisao/la:


U takvu ligu bi se mogli plasirati iskljucivo privatizirani i potpuno profesionalni nogometni klubovi, sto bi znacilo da financiranje od strane grada, opcine ne dolazi u obzir i najstroze je zabranjeno.

Vidi cijeli citat


ova stavka mi nije jasna baš. tko će trpati pare u vreće bez dna, i to njih 20-ak? 

nemam ništa protiv donacija iz državnog/gradskog aparata dok god se :

-isplate dugovi iz prošlosti

- bude na nekoj prihvatljivoj razini

- očuva kakava takva kompetetnost i srazmjer

- sva izvješća su dostupna članovima kluba, savezu i agenciji za zaštitu tržišnog natjecanja. potonja i daje prijedloge i u suradnji s MZOŠ i gradskim vrhuškama određuje pravila tržišnog natjecanja, i taj salary cap

inače, mislim da ti je tema osuđena na propast, ali vrlo pohvalno
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
21. siječnja 2013. u 13:01
iziritiralo me sto si dobio minuse za konstruktivan post, jer sam konto da su ti ga dala neka 2 idiota, pa sam ti dao plus...
al vidim da sam se zayebo...imas -3 zapravo,  a ne -1 ...

sta je na stvari?

ne treba nikakvo raspustanje prve i druge lige...treba liga 10, pravna drzava i postivanje pozitivnih zakona republike hrvatske od strane klubova, celnika, navijaca, ali i policije, krim policije i postojecih inspekcija...

znaci, nulta tolerancija na neplacanje obaveza, na namijestanje utakmica, na zdravka mamica i slicno...

kakav crni salary cap ? ovo je hnl, nhl je na podforumu zimski sportovi
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.563
21. siječnja 2013. u 13:03
Sve to zvuči idealno, ali to je Sci-Fi. Nema šanse da će se raspustiti ova liga ni sudačka organizacija. A i ovo sa satelitskim klubovima ti je prerigorozno, da smiju biti samo trojica...
Možemo se jedino nadati nekakvom poboljšanju cjelokupne situacije u sadašnjim okvirima HNLa, dolaskom nekih novih ljudi, ali meni trenutno ne pada nitko na pamet u hrvatskom nogometu da je 100% pošten i sposoban poboljšati situaciju.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
21. siječnja 2013. u 13:05
xavice je napisao/la:
kriticar je napisao/la:


U takvu ligu bi se mogli plasirati iskljucivo privatizirani i potpuno profesionalni nogometni klubovi, sto bi znacilo da financiranje od strane grada, opcine ne dolazi u obzir i najstroze je zabranjeno.

Vidi cijeli citat


ova stavka mi nije jasna baš. tko će trpati pare u vreće bez dna, i to njih 20-ak? 

nemam ništa protiv donacija iz državnog/gradskog aparata dok god se :

-isplate dugovi iz prošlosti

- bude na nekoj prihvatljivoj razini

- očuva kakava takva kompetetnost i srazmjer

- sva izvješća su dostupna članovima kluba, savezu i agenciji za zaštitu tržišnog natjecanja. potonja i daje prijedloge i u suradnji s MZOŠ i gradskim vrhuškama određuje pravila tržišnog natjecanja, i taj salary cap

inače, mislim da ti je tema osuđena na propast, ali vrlo pohvalno
Vidi cijeli citat

Pa evo vec dolazimo u situaciju lagano da se sve vise klubova prisilno privatizira jer nemaju drugu opciju. Cibalia, Osijek, Zadar, Sibenik, Rijeka, Istra... Naravno jedini koji se ne privatiziraju su zagrebacki klubovi jer ne moraju (zasad). Ako bi zg gradska blagajna presusila morali bi i oni se snalazit na trzistu a ne ko sad u ovom socijalistickom modelu. Kako ces definirat "prihvatljivu razinu" koju grad isplacuje nekom klubu? Podrzavam npr da grad placa omladinsku skolu, al to mora bit maksimum, NE SMIJE lova poreznih obveznika odlazit na place nekog preplacenog maloumnika koji jos placa reket gazdi kluba. Takvo uredjenje potice korupciju i mutez.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
21. siječnja 2013. u 13:06
džon vejn je napisao/la:
iziritiralo me sto si dobio minuse za konstruktivan post, jer sam konto da su ti ga dala neka 2 idiota, pa sam ti dao plus...
al vidim da sam se zayebo...imas -3 zapravo,  a ne -1 ...

sta je na stvari?

ne treba nikakvo raspustanje prve i druge lige...treba liga 10, pravna drzava i postivanje pozitivnih zakona republike hrvatske od strane klubova, celnika, navijaca, ali i policije, krim policije i postojecih inspekcija...

znaci, nulta tolerancija na neplacanje obaveza, na namijestanje utakmica, na zdravka mamica i slicno...

kakav crni salary cap ? ovo je hnl, nhl je na podforumu zimski sportovi
Vidi cijeli citat

Ako se liga ne raspusti stalno cemo se vracati na Tudjmana, 99-u, Mamica... treba nam nov pocetak i da se svi klubovi sloze da ovako kako je islo dosad, dalje ne ide. Kako mislis povratit povjerenje javnosti ako to ne napravis? Pa nisu slucajno Englezi napustili staru ligu i napravili skroz novu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
21. siječnja 2013. u 13:07
maknuti mamica, sinovcica i slicne, i sve ce biti bolje
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.11.2012.
Poruka: 4.349
21. siječnja 2013. u 13:08
Tizzou je napisao/la:
Sve to zvuči idealno, ali to je Sci-Fi. Nema šanse da će se raspustiti ova liga ni sudačka organizacija. A i ovo sa satelitskim klubovima ti je prerigorozno, da smiju biti samo trojica...
Možemo se jedino nadati nekakvom poboljšanju cjelokupne situacije u sadašnjim okvirima HNLa, dolaskom nekih novih ljudi, ali meni trenutno ne pada nitko na pamet u hrvatskom nogometu da je 100% pošten i sposoban poboljšati situaciju.
Vidi cijeli citat

Malo si me krivo shvatio, u klubu istog ranga smiju bit samo trojica na posudbi. dakle Dinamo u Interu smije imati samo trojicu na posudbi ako igraju isti rang, dok je Lokomotiva pravno regulirana ko Dinamov satelit i u drugom rangu natjecanja moze imat i 22 igraca na posudbi, samo ne smiju u isti rang ko Dinamo.

I pusti sta je to SF, idemo pokusat nekakve konstruktivne prijedloge, za takve stvari i sluze forumi!
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
21. siječnja 2013. u 13:18
kriticar je napisao/la:

Pa evo vec dolazimo u situaciju lagano da se sve vise klubova prisilno privatizira jer nemaju drugu opciju. Cibalia, Osijek, Zadar, Sibenik, Rijeka, Istra... Naravno jedini koji se ne privatiziraju su zagrebacki klubovi jer ne moraju (zasad). Ako bi zg gradska blagajna presusila morali bi i oni se snalazit na trzistu a ne ko sad u ovom socijalistickom modelu. Kako ces definirat "prihvatljivu razinu" koju grad isplacuje nekom klubu? Podrzavam npr da grad placa omladinsku skolu, al to mora bit maksimum, NE SMIJE lova poreznih obveznika odlazit na place nekog preplacenog maloumnika koji jos placa reket gazdi kluba. Takvo uredjenje potice korupciju i mutez.
Vidi cijeli citat


pa kad će funkcionirati zakoni, gazda neće reketariti, jel da? to što se takve stvari ne procesuiraju isključivo je stvar DORHa i USKOKA

definirat ćeš isto kao što bi definirao i plaćanje omladinskih školi. jer u Dinamovu ide recimo 400 djece više nego u Zagrebovu. u jednom trenutku ćeš nešto morati držati kredibilnim. pa i u tom slučaju netko može varati i prikazivati troškove škole višestruko veće, možemo unedogled se tapšat po leđima a držati nož iza leđa. i tu se vraćamo na početak priče, promjenu kadra što je apsolutni condicio sine qua non.

ovo što nabrajaš s Osijekom i ostalima- vidjet ćemo kakve će dati rezultate, dosta njih je pred kolapsom i suspenzijom. pretvoriti dug u dionice ne stvorivši nikakvu dodatnu vrijednost koju ona zbilja predstavlja (sportski uspjeh, ili nešto što bi se vratilo kroz sponzore, ulaznice) vodi samo u daljnje šamaranje mrtvog magarca.



http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.10.2010.
Poruka: 16.896
21. siječnja 2013. u 13:36
kriticar je napisao/la:

Za pocetak smatram da je apsolutno nuzno raspustiti Prvu i drugu HNL te organizirati novo natjecanje po modelu engleskog Premiershipa. .
Vidi cijeli citat


Zar upravo sad nije u funkciji takav model gdje su Udruge prvoligaša odnosno drugoligaša nadležne za svoj rang natjecanja?

kriticar je napisao/la:
U takvu ligu bi se mogli plasirati iskljucivo privatizirani i potpuno profesionalni nogometni klubovi, sto bi znacilo da financiranje od strane grada, opcine ne dolazi u obzir i najstroze je zabranjeno. .
Vidi cijeli citat


Vjerojatno si mislio na preoblikovanje a ne na privatizaciju sudeći na naknadni post koji si napisao. Tu su stvari jasne, treba se provoditi zakon koji jasno kaže kad klub treba napraviti taj korak. Zašto se do sada zakon nije provodio pravo je pitanje? Neka svaki grad ili općina financira klub prema svojim mogućnostima ali čitav proces treba biti odigran na transparentan način.

kriticar je napisao/la:
 takvoj situaciji bi imali vecu sansu za privlacenje sponzora na nivou citave lige, tv prava... Novac od sponzora lige bi se ravnopravno dijelio svim klubovima sudionicima, isto kao i novac od tv prava. Ocekujem da bi obadvije stavke bile nesto vece nego su sada, ali nista dramaticno. Kada bi oba dvije zbrojene iznosile pola milijuna eura, mislim da bi prvi korak za financijski solidnu ligu bio napravljen..
Vidi cijeli citat


Ovu godinu će Udruga prvoligaša raspodijeliti svojim članovima oko 12 milijuna kuna na ime tv prava. Možda bi bilo dobro da se dio tog novca raspodijeli ovisno o plasmanu na kraju natjecanja. Tu imaš i novac koji Uefa dijeli omladinskim školama iz svojih programa, a iznos od oko stotinjak tisuća eura nije zanemariv.

kriticar je napisao/la:
Zbog nesrazmjera koji trenutno u hrvatskom nogometu postoji, bilo bi potrebno uvesti neku vrstu salary capa kojim bi se ogranicio broj nogometasa koji neki klub moze imati na lageru, kao i njihove place.
Vidi cijeli citat


Mislim da bi bilo nužno da krovne organizacije Uefa i Fifa naprave prvi korak po tom pitanju pa da se o tome raspravlja na nacionalnim razinama.

kriticar je napisao/la:
Za kraj, jedan od vecih minusa danasnje lige je neadekvatna infrastruktura. .
Vidi cijeli citat


Nikad neću shvatiti zašto se zahtijevalo da prvoligaši imaju rasvjetu umjesto da se ulagalo u terene koji neće biti neprikladni za igru čim padne snijeg ili jača kiša. Rasvjeta je mogla biti uvjet za prvoligaše s mora, a za one s kopna grijani travnjak.
[uredio sky00 - 21. siječnja 2013. u 13:37]
123
...
111213
  • Najnovije
  • Najčitanije