Povijest ZG nogometa

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2010.
Poruka: 2.010
08. veljače 2011. u 22:01
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2008.
Poruka: 1.096
08. veljače 2011. u 23:29
MK23 je napisao/la:


Dinamo je nesumnjivo nasljednik tradicije vrhunskog zagrebačkog nogometa (Gradjanski / Hašk / Concordia), ali nije nijedan od ta tri kluba.
Vidi cijeli citat


Upravo tako. Ja sam navijač Dinama ali ne vidim smisao u silovanju demokracije i stvaranju umjetne povijesti. Dinamo je osnovan 1945. i kraj priče.
Dinamo Kijev, Shaktar,C.Zvezda i Partizan i mnogi drugi europski klubovi takodjer su osnovani nakon 2 svjetskog rata i ne pokušavaju se pozivati na naslijeđe starijih klubova koji su zabranjeni prije njih.
Gleda se sadašnjost a ne prošlost. U Engleskoj postoje klubovi stari i 130 godina koji tavore na dnu 4 i 5 lige. A s druge strane jedan Shaktar star 60-ak godina ima fantastičnu sadašnjost. Novi svemirski stadion, KUP UEFA odprije 2 godine, stalni sudionik Lige prvaka, brebogatog vlasnika, odlične navijače.

[uredio boka7 - 08. veljače 2011. u 23:30]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
09. veljače 2011. u 02:49
brazil je napisao/la:
Psycho je napisao/la:
Dakle po tebi se može lagati i iskrivljivati povijest koliko se hoće ali na to smiju reagirati samo oni kojih se to direktno tiče? Interesantno...
Vidi cijeli citat

Ne razumijem što se falsificira u tome! Što Građanski nije osnovan 1911.? Ili možda Građanski nije uopće postojao?
Vidi cijeli citat

To da je Dinamo prav(n)i nasljednik Građanskog i da kao takav ima pravo slaviti 100 godina. Za početak. A da ne ulazimo da sa tom logikom Dinamo zapravo ima 108 godina jer bi tada bio nasljednik PNIŠKa...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.05.2010.
Poruka: 507
09. veljače 2011. u 06:50
ian wright je napisao/la:
ne.


sljedeci?
Vidi cijeli citat

hvala na iskrenom odgovoru.
on mi je istovremeno i odgovor na ostala nepostavljena pitanja.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
09. veljače 2011. u 08:33
Stvarno su mi smešni ovi argumenti o Dinamu kao simbolu nekog otpora prema nečemu još od 1945. godine....(btw. isto mislim i za "moju" Zvezdu koja je kao neka reakcija, štagod to da značilo).
Još smešnije je ono o BG kuhinji kao najvećem krivcu zbog malo osvojenih D trofeja prvaka...no to je već neka stara tema...
Samo moram da napomenem pošto se više puta ponavljalo da Hajduk jedini nije zabranjen 1945, da to jednostavno nije tačno....Ni Vojvodina iz N.Sada nije zabranjivana, a osnovana je 1914. godine...jedino je 2 puta (čini mi se) menjala ime....
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2009.
Poruka: 2.507
09. veljače 2011. u 09:17

U ovoj temi imam samo jednu stvar reći kao osoba koja se iz hobija bavi nogometnom statistikom i poviješću.

Dinamo i Građanski nisu jedan te isti klub.

Onaj koji je započeo ovu temu u svom postu ima interesantnu tezu - navodi povijesne činjenice, a onda bez obzira na njih izvuče zaključak koji ne stoji.

Recimo, kaže da je Hajduk dva puta zamrznuo status (nije se natjecao) i to uspoređuje s raspuštanjem kluba i osnivanjem novog i to čak ne ni isti dan. Također, valja reći da su raspušteni svi klubovi koji su se natjecali u ligi NDH i da tu Građanski nije nikakva posebna žrtva - recimo veća od Concordije.

Mnogo se puta tvrdilo da su igrači Građanskog otjerani u Partizan. To nikad nisu tvrdili ni oni sami (tj. većina njih). Ono što se zaista dogodilo (i opet ne samo njima) je da su, kao i svi drugi građani Hrvatske, koji nisu sudjelovali u Drugom svjetskom ratu na partizanskoj strani, a nisu odslužili vojni rok ni u Kraljevini Jugoslaviji, bili dužni odslužiti vojni rok u Jugoslavenskoj armiji. Kao sportašima ponuđeno im je da nastupaju za vojni klub (što je bila praksa sve do 1990. jer je svake godine tim ročnika JNA sudjelovao u Kupu maršala Tita) što je u to vrijeme bio Partizan koji je po direktivi kao i tršćanska Ponziana postao članom Prve savezne lige 1946./47. Alternativno, mogli su dvije godine nositi pušku, loviti razbijene neprijateljske jedinice, negdje poginuti, a u svakom slučaju izgubiti dvije godine treninga i šansu za karijeru.

Na kraju, apsolutno istu sudbinu doživljavali su i klubovi iz drugih republika. Nadovezao bih se pa bih rekao da je i Crvena zvezda osnovana 1945., da su joj dodijelili stadion nekog drugog kluba (predratne Jugoslavije osnovane pod imenom "Velika Srbija") koji je više puta bio državni prvak. Istom tom logikom bi onda netko mogao reći da je Crvena zvezda osnovana 1913.

Uglavnom, da zaključim i ne namjeravam dalje raspravljati, tvrditi da su Građanski i Dinamo isti klub najobičnije je krivotvorenje povijesti. Građanski je jedan klub koji je imao svoje uspjehe i padove, a Dinamo drugi, također sa svojim uspjesima i padovima. Točka.

brazil
brazil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 2.473
09. veljače 2011. u 09:23
Psycho je napisao/la:
brazil je napisao/la:
Psycho je napisao/la:
Dakle po tebi se može lagati i iskrivljivati povijest koliko se hoće ali na to smiju reagirati samo oni kojih se to direktno tiče? Interesantno...
Vidi cijeli citat

Ne razumijem što se falsificira u tome! Što Građanski nije osnovan 1911.? Ili možda Građanski nije uopće postojao?
Vidi cijeli citat

To da je Dinamo prav(n)i nasljednik Građanskog i da kao takav ima pravo slaviti 100 godina. Za početak. A da ne ulazimo da sa tom logikom Dinamo zapravo ima 108 godina jer bi tada bio nasljednik PNIŠKa...
Vidi cijeli citat

A što ste se uhvatili samo Dinama! Pa i Zadar, Rijeka, Osijek, Cibalia, Split..... nisu osnovani pod imenom koji navode kao godinu osnivanja, ili su nastali poslije spajanjem više klubova! Nismo svi imali sreće da budemo povlašteni u svim režimima!

...ja sam znao da ću svoju ljubav pokloniti njoj, mojoj lijepoj zemlji Hrvatskoj!
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
09. veljače 2011. u 09:29
Brunislav je napisao/la:

U ovoj temi imam samo jednu stvar reći kao osoba koja se iz hobija bavi nogometnom statistikom i poviješću.

 

Dinamo i Građanski nisu jedan te isti klub.

 

Onaj koji je započeo ovu temu u svom postu ima interesantnu tezu - navodi povijesne činjenice, a onda bez obzira na njih izvuče zaključak koji ne stoji.

Recimo, kaže da je Hajduk dva puta zamrznuo status (nije se natjecao) i to uspoređuje s raspuštanjem kluba i osnivanjem novog i to čak ne ni isti dan. Također, valja reći da su raspušteni svi klubovi koji su se natjecali u ligi NDH i da tu Građanski nije nikakva posebna žrtva - recimo veća od Concordije.

 

Mnogo se puta tvrdilo da su igrači Građanskog otjerani u Partizan. To nikad nisu tvrdili ni oni sami (tj. većina njih). Ono što se zaista dogodilo (i opet ne samo njima) je da su, kao i svi drugi građani Hrvatske, koji nisu sudjelovali u Drugom svjetskom ratu na partizanskoj strani, a nisu odslužili vojni rok ni u Kraljevini Jugoslaviji, bili dužni odslužiti vojni rok u Jugoslavenskoj armiji. Kao sportašima ponuđeno im je da nastupaju za vojni klub (što je bila praksa sve do 1990. jer je svake godine tim ročnika JNA sudjelovao u Kupu maršala Tita) što je u to vrijeme bio Partizan koji je po direktivi kao i tršćanska Ponziana postao članom Prve savezne lige 1946./47. Alternativno, mogli su dvije godine nositi pušku, loviti razbijene neprijateljske jedinice, negdje poginuti, a u svakom slučaju izgubiti dvije godine treninga i šansu za karijeru.

 

Na kraju, apsolutno istu sudbinu doživljavali su i klubovi iz drugih republika. Nadovezao bih se pa bih rekao da je i Crvena zvezda osnovana 1945., da su joj dodijelili stadion nekog drugog kluba (predratne Jugoslavije osnovane pod imenom "Velika Srbija") koji je više puta bio državni prvak. Istom tom logikom bi onda netko mogao reći da je Crvena zvezda osnovana 1913.

 

Uglavnom, da zaključim i ne namjeravam dalje raspravljati, tvrditi da su Građanski i Dinamo isti klub najobičnije je krivotvorenje povijesti. Građanski je jedan klub koji je imao svoje uspjehe i padove, a Dinamo drugi, također sa svojim uspjesima i padovima. Točka.

Vidi cijeli citat

Ključ!
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.01.2011.
Poruka: 1.226
09. veljače 2011. u 11:18
Bože, koliko laži i gluposti.

Godine 1945. je na vlasti bila divlja totalitarna banda koja je odlučila nasilno ukinuti sve zagrebačke klubove i nitko pri zdravoj pameti ne tvrdi da je netko javno govorio: "Ajmo sad Građanski preimenovat u Dinamo". 

Taj koji bi to rekao bi vjerojatno završio u onoj jami koju su iskopali u Kustošiji. 

Ali jasno je da se na sve načine pokušalo održat tradiciju zagrebačkog nogometa. Pa je tako Dinamo poskrivečki prošvercan pod Građanski. 

Drugi rival HAŠK, bez obzira što je dio igrača pristupio Dinamu, je tradiciju nastavio kao Akademičar. Nešto o tome:
http://www.jutarnji.hr/dinamo-je-jedini-istinski-nasljednik-gradanskog/730209/

Naravno da je to pravno dvojbeno, jer onaj koji bi to isto stavio u Statut kluba bi završio u onoj istoj jami na Kustošiji. Ali kako je netko već napisao, s obzirom na učestalo bavljenje autokrata i totalitaraca Dinamom, onda bismo mogli slavit i 11 godina osnivanja jer je 2000. godine vraćeno ime.

Ako Manchester United slavi svoju godinu osnivanja onda kad oni to žele, iako su se ranije drugačije zvali i imali druge boje, ne vidim kaj vas boli kurac da mi to želimo? Jel vas ima bit briga? 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.01.2011.
Poruka: 1.226
09. veljače 2011. u 11:24
Dejan NS je napisao/la:
Stvarno su mi smešni ovi argumenti o Dinamu kao simbolu nekog otpora prema nečemu još od 1945. godine....(btw. isto mislim i za "moju" Zvezdu koja je kao neka reakcija, štagod to da značilo).
Još smešnije je ono o BG kuhinji kao najvećem krivcu zbog malo osvojenih D trofeja prvaka...no to je već neka stara tema...
Samo moram da napomenem pošto se više puta ponavljalo da Hajduk jedini nije zabranjen 1945, da to jednostavno nije tačno....Ni Vojvodina iz N.Sada nije zabranjivana, a osnovana je 1914. godine...jedino je 2 puta (čini mi se) menjala ime....
Vidi cijeli citat




Dinamo je bio simbol nacionalnog otpora, svi ostali klubovi velike četvorke, a pogotovo beogradski su bili simboli režima. Koliko god se zadnjih 20 godina trudili dokazat drugačije. 

Jedini smo imali nacionalni grb u grbu. I to je narod znao cijenit. 
[uredio Vilenjak - 09. veljače 2011. u 11:27]
  • Najnovije
  • Najčitanije