Premier League & engleski nogomet 2016 - 17

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
18. rujna 2016. u 23:27
Ian je meni općenito jedan od dražih komentatora, ali čovjek se ne može riješiti svoje fiksacije engleskom i  hejta prema španjolskoj ligi. Da je engleska liga u padu ne spori nitko , pa tako ni Englezi, koji već treću godinu pokušavaju na strukovnoj razini riješiti problem, ali se bore protiv nemani EPL-a koji gleda profit i kojem zapravo nije pretjerano bitno da engleska bude bolja liga, dok god može dovoditi top igrače i zanimljiva je, iz jednog, drugog ili trećeg razloga.

Mitovi o slaboj španjolskoj srednjoj i nižoj klasi u pravilu proizlaze od ljudi koji osim Reala i Barce nisu pogledali tekmu te lige, i misle da je Riquelme najbolji Villarrealov igrač i dalje. Ne kontam kakav je argument Leganes ili Cordoba, pa njih svaka liga ima. Baš svaka, u svakom sportu, najnormalnija distribucija snage. Ali od pet najjačih klubova Europe, tri su iz Španjolske, i sva tri bi u svakoj drugoj ligi na svijetu osim Njemačke bili izraziti favoriti za naslov. Svoju klasu potvrđuju pobjedama nad svojim pandanima u LP, srednja klasa čini isto u EL. 

Sporiti u 2016. godini da se u Španjolskoj igra najkompletniji nogomet, da ima više vrhunskih europskih ekipa nego u bilo kojoj drugoj ligi na svijetu, da su već valjda 8 godina generatori nogometnih inovacija, trendova, igrača i struke može samo netko tko nogomet ne prati. Ian priča o škotskoj na steroidima, i to je istina, ali to nema veze s momentalnom kvalitetom lige. Na kraju krajeva, United je ove godine kupio igrača za lovu za koju su vlasnici mogli kupiti taj Watford koji ih je rastočio. Nije u šoldima sve. Da je, nitko ni blizu Englezima ne bi bio.
...
...
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.06.2014.
Poruka: 738
18. rujna 2016. u 23:48
cifre za koje igrači odlaze više nisu odraz kvalitete na današnjem tržištu, a pogotovo to nije slučaj kad je riječ o preplaćenom engleskom škartu. Newcastle i Aston Villa su u championshipu i svejedno su kupili par skupih škotskih/engleskih igrača koji su zapravo čisti škart iako su plaćeni 10-15 milijuna funti. Sunderland i C.Palace su također nedavno doveli par bivših juniora iz Man. Uniteda za nemalu lovu iako je zaista riječ o teškom smeću koje nitko izvan Engleske ne želi dovesti. nije da takvih igrača nema u Leganesu, ima ih, samo što je u ligi manje budala koje će domaću verziju Jamesa Chestera ili Rossa McCormacka platiti 15 milijuna. još će ispasti da je to nešto negativno.
...
...
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.06.2014.
Poruka: 738
19. rujna 2016. u 00:00
još bih dodao i da su njihovi treneri mnogo kvalitetniji od engleskih. brijem da ne bih mogao navesti ni 5 Engleza ili Škota koji vode neki klub izvan Velike Britanije. Neville i Moyes su probali i osramotili se. sve što vrijedi u Engleskoj dolazi izvana.
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
19. rujna 2016. u 08:52

Pitao bi one koji se sprdaju s La ligom, kako to da su toliko uspješni u Europi tj toliko uspješniji od navodno moćne Premierlige. 
I tu pritom ne mislim na Barcelonu i Real. 

Što se tiče Uniteda očito još uvijek ima previše problema,a Mourinhu je već frka. Dolazi gadan raspored, Leicester i Stoke doma pa Liverpool i Chelsea vani. 

Treba nekaj promijeniti i to brzo. 

prvi korak koji bi trebao napraviti je izbaciti Rooneyja iz momčadi. kak je već bilo rečeno i mene čudi kaj nije bio nemilosrdan kao do sada u karijeri. 

Bilo je tu spomena i Fergiea. Zadnju godinu kaj je bio na klupi bio ga je spreman prodati i da je ostao više već bi Rooney bio negdje drugdje. Digao je ruke od njega, onda je došao Moyes i dao mu novi ugovor. Od tada je klub taoc Rooneyja koji pak nema dovoljno obraza da sam ode. 
Dobija finu plaću, prefinu s obzirom kak igra i briga njega. 

Problem je sada Mourinho koji kao da ne vidi da je Rooney potrošen i to odavno. Neće se svi problemi riješiti ako on ne bude starter, ali je to je početak.

Dobar post je napisao Duje, treba tu vremena, samo koliko? Ove godine, kako stvari stoje, je najvažnije uhvatiti top 4. Kakva titula, kakvi bakrači. S tim će vlasnici valjda biti zadoovljni. Nek bude kao drugi put u Chelseaeju za Josea. Prva godina sređivanje momčadi, druga godina. 

Iako problem je što će konkurencija biti puuuuno teža nego za Chelsea u sezoni 2014/15. 

Bit ćeš opet Dinamo
blaise091
blaise091
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.05.2016.
Poruka: 3.034
19. rujna 2016. u 09:52
La liga je jaca od Premier lige, ali je problem sta je manje zanimljiva, aj sad je u zadnje vrijeme tu Atletico ali inace imas Barcu i Real koji samaraju ove po 4-5 razlike, ko npr. sta je City sad otvoria samo je to tako najveci dio sezone u Spanjolskoj, meni to npr. nije toliko zanimljivo.

    Sto se tice Uniteda mislim da su svi malo previse poletili zbog potrosene love i medijskog hypa Jose-Pep, velika borba. Ne mozes u jednom prijelaznom roku rijesit sad vec par godina upitne selekcije i lutanja s trenerima. Pogotovo sta Jose preferira jednu vrstu igre u kojoj je mestar ali mu trebaju i takvi igraci.

   Kad je Rooney potpisiva ugovor reklo se da ce on imat i upliv kod transfera, kao da i on treba bit u konzultacijama s trenerom i direktorom i imati rijec tako da me ne bi cudilo i da ima i odredeni broj nastupa zagarantiran u tome svome famoznome ugovoru.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
19. rujna 2016. u 09:56
Chestbrah je napisao/la:
Trebalo bi otvorit teme poput: Pep vs. Mou, Barca(Messi) vs. Real(Ronaldo), La liga vs. Premier liga i svet bi bio lepši.
Vidi cijeli citat


Barca/Pep/Messi vs Real/Mou/Ronaldo su zapravo jedna tema, a i La Liga vs Premiership mogu u tu kategoriju 
MCOIS
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.086
19. rujna 2016. u 10:24
ovako, kad god bi se povela rasprava o tome, uvijek sam tvrdio da su spanjolski igraci izrazito tehnicki i takticki skolovani, da su im klubovi uvijek tesko pobjedivi zbog te mase skolovanih i dobrih igraca i da nasem (hrvatskom/balkanskom/kakogodga nazvali) nogometu nikako ne odgovaraju bas spanjolski klubovi. I da ce uvijek prije proci engleski nego spanjolski klub. Nekad prije 10 godina je na ovom forumu postojala trazilica, pa je u medjuvremenu u sklopu modernizacije foruma ukinuta. Steta, jer bih inace lako dokazao da sam o kvaliteti spanjolskih igraca i klubova uvijek pisao isto

medjutim, vecina ljudi ne prati nogomet zbog tehnike, taktike, individualne virtuoznosti i skolovanosti jer bi se u takvom slucaju prije nasli u pracenju klasicne muzike i gostovanju berlinske filharmonije u Madridu, a ne Herthe kod Reala. Prati se zbog nekih drugih stvari

sto se tice argumenta kako engleski treneri ne treniraju nigdje izvan Engleske, pa je to dokaz kako ne valjaju, on nema veze ni sa cim. Engleski ni treneri ni igraci ne idu nigdje iz jednostavnog razloga sto su najvise placeni kod kuce. Kad to nije bio slucaj (recimo osamdesetih), onda smo imali i Venablesa u Barceloni i Toshacka koji se 20 godina potucao po poluotoku i Kendalla koji iz jednog od u tom trenutku top 5 najjacih klubova Europe dolazi u "mali" San Sebastian. Engleski igraci su odlazili u Spanjolsku, Italiju i Francusku. Zasto bi danas odlazili, kad su najbolje placeni bas kod kuce? Dalje, nisam bas primijetio ni da je doslo do invazije spanjolskih trenera i struke po kontinentu. Jedna ili dvije laste ne cine proljece. Primjere poput lika u Salzburgu kojeg je uspio nadmudriti pijani Cicek cemo radije presutiti. I on je predstavnik fenomenalne spanjolske struke

osnovni razlog mojeg nipodastavanja spanjolske lige je njezin status kao taoca velikih blizanaca. Niti u jednoj ozbiljnoj ligi ne postoji toliko uredjen i uhodan sustav koji bi toliko protezirao dva kluba, kao u Spanjolskoj. Zato je Primera obican Scottish Premier na steroidima i tako ce i ostati dok ne dodje do tektonskih promjena u njihovom nogometu. Od ozbiljnih liga, samo u Spanjolskoj su blizanci osvojili 85 od zadnjih 100 naslova. Englezi su uspjeli izbjeci tu zamku cak i u vremenu kad su zasipani novcem, kao u slucaju zadnjih 25 godina jer nije doslo do toga se da lova dijeli uskom krugu privilegiranih klubova, vec je doslo do gotovo ravnomjerne raspodjele. U Spanjolskoj nikad nije bilo moguce da neki trener sezdesetih uzme klub iz donje polovice druhe lige i da od njega u nekoliko godina napravi velesilu, kao sto je to uspjelo Shankleyu s Liverpoolom, Leedsu, Ipswichu, Cloughu dva puta s dva razlicita kluba. Uvijek bi takvi klubovi prije ili kasnije naletjeli na zid blizanaca i tu bi se razbili jer hijerarhija se mora postivati. I to je osnovna razlika izmedju engleske i spanjolske lige: otvorenost prema samom vrhu. Uz prave okolnosti, svatko ima sansu. Pitajte Leicester

stoga, kad Cordoba ili Getafe osvoje naslov kraj blizanaca, onda cu i ja mozda pocet mijenjat misljenje. A dobro znamo da nije tako jer kad treneri blizanaca ne pobjedjuju Cordobe i Getafee s tri razlike, slijedi mahanje maramicama na tribinama. Sigurno ne zato jer su Getafe i Cordoba toliko kvalitetni, pa ih je sreca dobit i s 1:0
[uredio ian wright - 19. rujna 2016. u 10:38]
Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
19. rujna 2016. u 11:00
Argument da engleski treneri ne valjaju treba tražiti isključivo u činjenicu da veliku većinu relevantnih PL klubova treniraju stranci, i taj je argument neoboriv.

Zašto bi engleski treneri odlazili, pa zapravo nisam primjetio neku veliku potražnju, tko su uopće ti misteriozni stručnjaci - Moyes, Neville, Big Sam, Hodgson?

Cijela priča o usporedbi PL/La Liga bila je u kontekstu ovog stoljeća, preciznije zadnje dekade pa se ne bih osvrtao na Toshacka i Bobby Robsona.

Ja ću opet o prezentu i tezi da svatko ima šansu na primjeru Leicestera, uz dužno poštovanje Leicesterova titula pokazuje vrhunac nekvalitete, rekonstrukcijskih lutanja i jalovosti stožernih PL klubova  puno više nego romantizirani dokaz da je u PL-u ama baš sve moguće.

Zašto bi to u Primeri bilo nemoguće, zato što tamo postoje tri kluba kojima ne Leicester, nego bilo koji engleski klub ne bi mogao ni blizu prismrdjeti, koliko god ta činjenica nekoga frustrirala.

Tako da nema potrebe da Cordoba osvoji naslov da bi nekome nešto dokazala, neka se razni Unitedi, Cityji, Arsenali trgnu i pokušaju približiti kvalitativnim i rezultatskim standardima klubova Primere koji ih po europi šamaraju i ponižavaju gdje god stignu.

A ništa manje novaca nemaju od njih, dapače.






[uredio Duje77 - 19. rujna 2016. u 11:01]
Hala Madrid!
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
19. rujna 2016. u 11:20

Da, ovo o trenerima je zanimljivo.lspada da ih ima dosta sjajnih al im je fino u Engleskoj pa ne idu van, a ne da su jednostavno loši. Pa pogledajte kako FA mora grepsti po dnu za naći izbornika, a ne žele stranca izgleda. 
Mislite da je nama loše kaj se tiče izbornika tj izbora istog? 

Što se tiče tih nekih malih klubova pogledajmo tko su bili prvaci zadnjih par godina: 

15-16 Leicester
14-15 Chelsea
13-14 City
12-13 United
11-12 City 
10-11 United
09-10 Chelsea
08-09 United

Da ne nastavljam dalje. Dakle ako ne računamo Leicester koji je divna nog. priča samo su se tri kluba vrtila na vrhu. Znači ne kao u Španjolskoj 2 nego velika razlika, 3. 
Istina da u Španjolsoj blizanci pojedu najveći dio kolača itd. i da je to u PL pravednije, al s dr strane kako sam i napisao prije klubovi iz te navodno loše La lige su puno bolji u Europi i to nešto govori. 
Rezultati engleskih klubova protiv španjolskih u euro natjecanjima su smiješni. 

[uredio Mihalj - 19. rujna 2016. u 11:21]
Bit ćeš opet Dinamo
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.005
19. rujna 2016. u 11:25
U zadnjih 20 godina Premiership je osvajalo 5 klubova, Primeru također 5 klubova. Barcelona i Real Madrid imaju monopol što je svima jasno, ali isto bi bilo i u Engleskoj, ta 2 kluba bi osvajala većinu prvenstava.
  • Najnovije
  • Najčitanije