Primera & Copa del Rey 2012/13

Tupko3
Tupko3
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.04.2012.
Poruka: 364
27. prosinca 2012. u 22:53
lukacrni je napisao/la:
Primera ima problema zbog čega je Premiership ipak ispred.
Prva stvar je šta su u njoj 2 dominantne momčadi (ili ove sezone samo jedna) koje bi bile dominantne i u bilo kojoj drugoj ligi, to baca veliku sjenu na ostale.
Druga stvar je neravnomjerna raspodjela TV prava. Barcelona i Real uzmu veliki dio kolača, ostalima ostanu samo mrvice. Da je to ravnopravnije podjeljeno imali bi jaču ligu.
Treća stvar je šta nema šeika i ruskih naftaša među vlasnicima klubova. Osim Malage koja je sad opet u financijskim problemima jer se šeik povuka tu je i odnedavno Getafe sa stranim vlasnikom. Gdje bi bili Englezi da nema Abramoviča, šeika i ostalih?

Ali... U Primeri igraju tehnički najbolji igrači na svijetu, ali klubovi nemaju novca da ih zadrže, tako da jedna Valencia da Silvu i Matu u engleske klubove i sad su ta dvojica glavni igrači tih ponajboljih engleskih klubova.
U zadnje vrijeme španjolske nogometne škole, uz njemačke, rade najbolji posao u Europi. U Španjolskoj igra puno veći postotak Španjolaca nego u Engleskoj Engleza...
Španjolski klubovi u zadnje vrijeme ostvaruju bolje rezultate u Europi od Engleza, ali i svih ostalih.
U slučaju da se klubovi dogovore oko pravednije (iako je to upitno jel pravednije) raspodjele TV prava i ako se UEFA bude striktno držala financijskog fair-playa i nekako zaustavi "šeike" Primera će uz Bundesligu (koja je u još povoljnijoj situaciji od Primere) biti u europskom, a time i svjetskom vrhu... Upravo radi škola, koje izbacuju najbolje svjetske talente.
Vidi cijeli citat

TV prava su posljedica zakona trzista... U Spanjolskoj 60% drzave navija za Real ili Barcu, i logicno je da ta dva kuba dobiju najveci novac. Sad dali je to dobro za razvoj samog nogometa, to je drugo pitanje... Seik se nije povukao iz malage, Getafe jos nije prodan Maksikancu.

Nijemci rade dobar posao u skolama nogometa, ali se njihove mladje kategorije ipak ne mogu porediti s spanjolskima. 

U svom upisu navodis cinjenice zasto 34 spanjolska nogometasa igra na Otoku (u obrnutom smjeru ni jedan), ali to nije argument u ovoj raspravi. Pitanje je da li spanjolski klubovi unatoc stotinama igraca koje igraju najbolje svjestke lige (milsim da ih je po pdacima s pocetka rujna billo 172) uspijevaju odrzati korak s engleskima i spanjolskima

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.089
27. prosinca 2012. u 22:59
coobah je napisao/la:

Ima sad nekog napretka kad su im Akrapi doveli igrače i trenere iz zemalja gdje se ta igra igra kako treba, ali ispod površine je to i dalje nogometna kultura u kojoj je vrhunac korner jer nakon njega sigurno ide visoka u 16.
Vidi cijeli citat


ae, utjecaj stranaca je bas pravi argument zagovaratelja spanjolske lige koja je od prvog dana svog postojanja nakrcana strancima, bilo trenerima bilo igracima

za razliku od njih, Englezi do kraja sedamdesetih nisu znali sto je to ne-Britanac na engleskom terenu... a tek treneri
 
Tupko3
Tupko3
Željan dokazivanja
Pristupio: 04.04.2012.
Poruka: 364
27. prosinca 2012. u 23:01
coobah je napisao/la:
Ma Englezi su bogovi nogometa.

Evo sad utakmica umazana spermom anglofila od prošlog vikenda:

ManUtd.Newcastle
0-1 španjolski škart od golmana loše postavljen odbio loptu, a do akcije je došlo jer neki idiot na sredini nije primio jednostavnu loptu - ahah, svrš, svrš
1-1 prekid i 4 odbijanja na 2 metra od gola - štrc
1-2 autogol nakon ofsajda (suci su mi u Engleskoj favoriti)
2-2 loše očišćena lopta i drugi golman krivo postavljen i lošta mu prolazi ispod ruke
2-3 kontra iz auta kakva ne bi smjela proći u juniorima (krasna povratna i gol, ipak)
3-3 akcija, ali opet odbijanci
4-3 centaršut sa poludistance na obranu koja stoji....pa ja ne znam kako, ali neki ljubitelj engleskog nogometa bi mi mogao pokušati objasniti što je to kad u 90.oj igraču obrambene četvorke stoje u dijagonali na 16 metara a ide duboka lopta

Ukratko, meni je englesko nogomet uvijek bio kao stolni nogomet. 4-4-2 , gore dolje, ko nabije taj dobije i na kraju se izbroji koliko je puta kome upala.

Ima sad nekog napretka kad su im Akrapi doveli igrače i trenere iz zemalja gdje se ta igra igra kako treba, ali ispod površine je to i dalje nogometna kultura u kojoj je vrhunac korner jer nakon njega sigurno ide visoka u 16.

Evo i linka
http://www.youtube.com/watch?v=VKPc22FCsmw
Vidi cijeli citat


Sve ovisi o ukusu... Nekome je takav nogomet lijep.. Ja sam uvijek davao prednost tehnickom nogometu... Po zemlji, bez bekovskih izbacivanj, zaustavi loptu, varka livevo, pas po zemlji desno, oslobodi se igraac, proigraj u dubinu...

No netko voli, ispucaj, puno borbe, trke, ubaci s krila, glava, gol... To je stvar ukusa...

Ovdje se raspravlja o kvaliteti, a nju mozemo gledati jedino kroz prizmu rezultata. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.05.2012.
Poruka: 2.452
27. prosinca 2012. u 23:17
Tupko3 je napisao/la:
Hugo Sanchez je napisao/la:

Premiership je najatraktivnija i najzahtjevnija liga na kugli zemaljskoj. Ako izuzmemo tzv. paradne momčadi u obe lige u Engleskoj ostaju Tott'ham, Everton, L'pool - a ko bi njima bio pandan u Španjolskoj?
Možda Getafe, Levante, Sevilla?
Postoje uvijek neki argumenti kojima se može braniti teza koja ide u prilog Primeri, međutim smatram da velika većina ljubitelja nogometne igre ne dvoji o tome koja je liga broj 1.
Od tradicije, igrača, stadiona, atmosfere, naboja............ 

Vidi cijeli citat


U kojem smislu je 38 otockih kola "zahtijevnije" od 38 pirinejskih? Pretrci se vise kilometara, prosjecno? Zrak je rijedji, klima drugacija? Ili iskljicvo po tome sto je u Spanjolskoj za vrijeme Bozica i Nove godine 2 tjedna pauze?

Ako gledamo povijesne uspjehe u eurokupovima (tradicijski), Sevilla je uspjesnija od Totanhama, a Zaragoza od Evertona... Po trenutnoj snazi Getafe se moze porediti s Liverpoolom (naravno ne tradicijski)... 

Tradicija??? Welska liga ima vecu tradiciju od hrvatske, (kao starija je), pa da li je to argument da je jaca...

Do prije dvije godine Austrija je imala 10 pua ljepse stadione od Ukrajine, pa da li je to argument da se u austrijskoj Bundesligi igrao kvalitetniji nogomet nego u Ukrajinskoj?

Atmosfera i naboj su sami po sebi glup argument, ali prosao sam dosta engleskih stadiona, jos vise spanjoksih, pa tu sve ovisi o ukusima. Atmosfera je od tih liga sigurno bolja u Grckoj ili Turskoj, pa dali je to argument o kvaliteti liga tih zemalja?

Odgovaram na to da shvatis koliko su navedeni argumenti isprazni.... Kao i argument zanimljivosti i dosade... Jedini valjani argument poredbe su rezultati u eurokupovima. ostalo su isprazna laprdanja

Vidi cijeli citat


Da ne duljim, ja govorim u svoje ime - ne kao glasnogovornik apsolutne istine.
Uvijek ću radije pogledati npr. Everton - L'pool nego Betis - Sevilla, ispraznim laprdanjima unatoč.
Getafe je al pari s L'poolom po snazi - ma bravo.
Uživaj ti meni u atmosferi utakmice OFI - Levadiakos i Eskisehir - Mersin Idun - uz puno pozdrava (miješaš atmosferu i fanatizam).
Svakakve gluposti li čovjek neće napisati da bi kvazi potkrijepio nešto što si je umislio.
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.005
27. prosinca 2012. u 23:42
da hugo, ima svakakvih misljenja.i ja bi vjerovatno radije pogledao everton - liverpool umjesto andaluzijskog derbija, ali bih isto tako radije gledao barcelona - real nego city - united.

ili athletico - valencia umjesto arsenal - chelsea.

misljenja su razlicita, tako da nitko niej objektivan sto se toga tice.recimo mogli bi znati koja je liga jaca po ianovom principu koji je naveo, a to su rezultati u eruopi posljednih 6,7 godina.dakako znamo ko je tu vladao.

ali to polako se smanjuje i za koju godinu premiership nece biti nimalo dominantan kao sto je nekad bio.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.05.2012.
Poruka: 2.452
27. prosinca 2012. u 23:49
Navi3 je napisao/la:
da hugo, ima svakakvih misljenja.i ja bi vjerovatno radije pogledao everton - liverpool umjesto andaluzijskog derbija, ali bih isto tako radije gledao barcelona - real nego city - united.

ili athletico - valencia umjesto arsenal - chelsea.

misljenja su razlicita, tako da nitko niej objektivan sto se toga tice.recimo mogli bi znati koja je liga jaca po ianovom principu koji je naveo, a to su rezultati u eruopi posljednih 6,7 godina.dakako znamo ko je tu vladao.

ali to polako se smanjuje i za koju godinu premiership nece biti nimalo dominantan kao sto je nekad bio.
Vidi cijeli citat


Pa ja cijelo vrijeme tvrdim da tu nema objektivne istine, sve je stvar osobnog doživljaja.
Isto mlaćenje prazne slame kao rasprava da li je Messi best ever.
Ljepota je u oku promatrača, a statistika je jedna vrlo rastezljiva kategorija.
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.673
28. prosinca 2012. u 00:24
pa to je bar jasno- naravno da je messi best ever.

kille,
je, i meni je drago da se rapravlja, može čovik i naučit, al brate kad neko nakon evo 5 godina takve dominacije u klupskom nogometu kakve se ja u svojih 30 i kusur ne sićan, a sve s momcima ispod 175 i valjda 70-75 kg, kaže da su fizikalije danas zakon u nogometu- onda ja to ne mogu nazvat drukčije nego glupošću.
imam svoj sud i redovito ga objasnim, potkrijepim nečim. pa se sad ti složi il nemoj. al nikad neću reć da je noć bijela jer više volim bijelu nego crnu.

ili ovo s englezima. gle, engleski nogomet, klupski, su spasili stranci. doslovno spasili. reprezentaciju im niko ne može spasit, kako danas stvari stoje, jer njihovog jogija lowa ne vidim. to je nogometno uvjerljivo najgluplji narod među ovim istaknutijim nogometnim narodima, nevjerojatno intelektualno limitiran, govorim o nogometu, naravno. pa oni još nisu na ti s totalnim nogometom koji su u jizozemskoj usvojili prije 40 godina. da ne spominjem neke elemente igre koji se uvode ili moderniziraju/oživljavaju zadnjih 5 ili 10 godina. vječno uvjereni da je njihovo najbolje, a šamaraju ih uporno još otkako su počeli igrat na međunarodnoj sceni- govorim o reprezentaciji. i oni i dan danas ništa nisu naučili. ja majke mi moje mile nisam siguran da je teleportirat onu puskasovu konjicu iz 50-ih u današnje doba da i danas ne bi dobili današnju englesku.
pa nije li vam dosta vidit njihove trenere. kojeg to trenera imaju englezi? jbt, pa kad ti je najbolji trener alan pardew ili harry redknapp ili onaj glavati, nabijeni, sad ga se ne mogu sjetit- sam allardyce, onda se moraš ozbiljno zabrinut.
njihovu ligu su spasili ljudi sa strane koji su unijeli svoj nogomet u englesku koliko je to moguće, a nije previše. ne možeš ti mijenjat kulturu stvaranu desetljećima kroz 2 ili 3 godine ugovora.
oni su baš ono, igra za šire mase. udri, nabij, skoči, izbij, provaj pa ako prođe, pucaj čim vidiš gol i takva sranja. ne igra gornja nego donja glava. a masa to voli. ove sezone je na poljudu poviše mene sidija jedan lik koji je čim bi hajduk priša centar vika- juriiiš i pucaj. a sačuvaj Bože da odigraš paralelno ili nazad. to je to.
a tragedija je da se ta zemlja nogometno uporno opire, instinktivno, refleksno, reformama iz zemalja koje su je prepišale odavno poput francuske, italije, nizozemske, portugala, da ne spominjem njemce, i danas, naravno- španjolce.
ma englezi su smiješni. nogometno glupavi i glupavo smiješni. mogu Bogu zahvalit na par briljantnih individua poput boba paisleya i briana clougha, koji su ili bili izuzetni karakteri bilo da su ovakvi il onakvi, ili su inteligentno samo nastavili rad svojih izvanrednih prethodnika. škoti su igri dali neizmjerno više od njih- i busbya i shanklya i fergusona...
pa jbt, izmislili su nogomet i onda ih jedini koji su tu igru uz njih tada još igrali- škoti, prvih valjda 20 godina uredno derali međusobno.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.089
28. prosinca 2012. u 09:12
spanjolski osvajaci euro-kupova: Real, Barcelona, Atletico, Valencia, Zaragoza, Sevilla

engleski osvajaci euro-kupova: Liverpool, ManUtd, Nottingham, Chelsea, A.Villa, Arsenal, West Ham, Tottenham, ManCity, Everton, Ipswich, Leeds, Newcastle

nije lose za takve antitalente, a?


dalje, Spanjolci te trofeje osvajali s hrpom stranaca i na terenu i na klupama, a utjecaj stranaca u engleskom nogometu do sredine devedesetih je bio nikakav


sto se reprezentacije tice, zar nije bas Spanjolska sve do 2008 bila vjecni flop medju reprezentacijama?
[uredio ian wright - 28. prosinca 2012. u 09:15]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.089
28. prosinca 2012. u 09:26
komentar je isao i na @tupka, koji kaze da Spanjolci zadnjih 60 godina imaju veci koeficijent... 90 posto njihovog koeficijenta u zadnjih 60 godina su napravili Real i Barca

kod Engleza je to puno ravnomjernije rasporedjeno i kroz gledano razdoblje su imali siru bazu, sto i dokazuju njihovi uspjesi u Europi

i to sve bez stranaca
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
28. prosinca 2012. u 10:03
Englezi su imali uspješno razdoblje od 1977 - 1985 kad su osvojili silne trofeje i drugo od kraja devedesetih do danas gdje je premiership ustoličen kao najjača liga, na kojem itekako mogu zahvaliti strancima.

Ali do prije 10- ak godina definitivno je najjača bila talijanska. I to od kraja osamdesetih. Danas je talijanska liga smijeh s raspalim Milanom, Interom, Romom i tek oporavljenim Juventusom. Tako da se sve to mijenja.

Ako ćemo gledati izjednačenost lige onda je uvjerljivo, bar među ovim poznatijim ligama, najjača nizozemska.

  • Najnovije
  • Najčitanije