Regionalna liga DA ili NE

Lukass
Lukass
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 4.486
23. veljače 2010. u 19:35
--platini-- je napisao/la:
Lukass je napisao/la:
I ajde, da vidim ko ce mi se sad obratit sa tom gledanosti, koja je najveci mozda i jedini argument zagovaratelja ReG lige..... Ajde.... kad i da Dinamo ima prosjek 15ak tisuca ljudi na tekmi ne bi mu povecala budzet za 8 %..... ajde....
Da vas vidim
Vidi cijeli citat


Nije sve samo u budžetu i novcima,ključno je to da bi imali jaču i zanimljiviju ligu.Imali bi neizvjesnu borbu za 1.mjesto,još
neizvjesniju borbu za europska mjesta i ostanak u ligi...a u ovakvom hnl-u nakon par kola znam da će Dinamo bit prvak a
borbe za ostat u ligi gotovo i nema jer klubovi iz druge lige koji su pri vrhu uopće ne žele nastupati u prvoj ligi (npr.Imotski)
tako da će na kraju vjerojatno ispast samo Sesvete a njihovo mjesto će popunit NK Split koji je jedini klub iz druge lige koji želi
nastupati u 1.hnl.
Ako već u Hrvatskoj ljudi ne žele regionalnu ligu jer u sport mješaju politiku,onda bi najbolje rješenje bilo 1. hnl s 10 klubova plus
druga liga u kojoj bi nastupalo također 10-12 klubova.Ovo danas nema smisla,u prvoj i drugoj ligi su trenutno 32 kluba,svako selo ima svoj klub u tim ligama i kvaliteta se skroz razvodnila.
Vidi cijeli citat



Sve si ti dobro naveo ali to ti je problem HNLa, i njegovog formata i sistema..... Nicega drugog.... Onda taj problem treba rijesiti, a ne pobjec od njega ka nekakvoj apsurdnoj ideji o reg. ligi....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.05.2008.
Poruka: 719
23. veljače 2010. u 19:53
Lukass je napisao/la:
Slusaj, ovo pitanje koje ti postavljas nema nikakve veze sa bilo cim.... i gubis vrijeme postavljajuci ga... uostalom zasto ga ti i postavljas?..... a kao drugo niti mi nismo francuzi i njemci a niti ne mora biti sve super, cool i otkaceno sto oni i slicni naprave pa da moramo i mi.... Ovdje je drugcije podneblje, drukciji ljudi, kulture pa i pismo, vjera itd.... itd.... a na jako smo malom prostoru za razliku od Njemaca i Francuska koje zauzimaju pun k....c teritorija Europe.....
Vidi cijeli citat

Gle...tvoji pra-pra-pra djedovi nisu bili Hrvati. Oni jesu bili Hrvati, ali se nisu primarno smatrali Hrvatima. Nisu ni mogli jer koncept nacionalne države još nije postojao.

Danas je sasvim normalno da se predstavljamo primarno kao Hrvati, a sekundarno kao Zagrepčani, Slavonci, Dalmatinci itd. Tako će za recimo 50-60 godina tvojim potomcima biti sasvim normalno da se smatraju primarno Europljanima, a tek sekundarno Hrvatima. Za 200-tinjak godina smatrat će se primarno Terranima, a sekundarno Europljanima.

To je društvena evolucija i to je nezaustavljiv proces koji traje od prvih ljudskih plemena do danas.

Ali super kaj si ti meni objasnio da na nas to nema efekta jer eto jebiga mi smo specifični. Fala.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.05.2008.
Poruka: 719
23. veljače 2010. u 19:56
Lukass je napisao/la:
gekko_g je napisao/la:
DavyJones je napisao/la:
gekko_g  malo si previse optimista za tu EU....ja nisam,jer znam kako npr nijemci disu ovdje u vezi eu! tu mislim na obicne ljude a ne na one sa TVa......!
Vidi cijeli citat

Ljudi uvijek gunđaju i protive se, a svijet ipak ide naprijed. Tako je oduvijek.
Vidi cijeli citat



Tako je gekko zato sto svijet ide naprijed se treba opet naguzit..... a oni ce ti u facu rec nismo mi......

Vidi cijeli citat

A niš, jebiga, ti fino reci evoluciji jedno odlučno - NE! Ako nitko drugi, bar će te dinosauri podržati.
Lukass
Lukass
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 4.486
23. veljače 2010. u 20:00
gekko_g je napisao/la:
Lukass je napisao/la:
Slusaj, ovo pitanje koje ti postavljas nema nikakve veze sa bilo cim.... i gubis vrijeme postavljajuci ga... uostalom zasto ga ti i postavljas?..... a kao drugo niti mi nismo francuzi i njemci a niti ne mora biti sve super, cool i otkaceno sto oni i slicni naprave pa da moramo i mi.... Ovdje je drugcije podneblje, drukciji ljudi, kulture pa i pismo, vjera itd.... itd.... a na jako smo malom prostoru za razliku od Njemaca i Francuska koje zauzimaju pun k....c teritorija Europe.....
Vidi cijeli citat

Gle...tvoji pra-pra-pra djedovi nisu bili Hrvati. Oni jesu bili Hrvati, ali se nisu primarno smatrali Hrvatima. Nisu ni mogli jer koncept nacionalne države još nije postojao.

Danas je sasvim normalno da se predstavljamo primarno kao Hrvati, a sekundarno kao Zagrepčani, Slavonci, Dalmatinci itd. Tako će za recimo 50-60 godina tvojim potomcima biti sasvim normalno da se smatraju primarno Europljanima, a tek sekundarno Hrvatima. Za 200-tinjak godina smatrat će se primarno Terranima, a sekundarno Europljanima.

To je društvena evolucija i to je nezaustavljiv proces koji traje od prvih ljudskih plemena do danas.

Ali super kaj si ti meni objasnio da na nas to nema efekta jer eto jebiga mi smo specifični. Fala.
Vidi cijeli citat



Super si. zbog takvog trenda u svijetu ova regionalna liga ima smisla jel da????
Naravno da ne.... Ajmo dalje....
Ima li jos netko nesto za napisat.... ali da je pravovaljani argument koji bi se mogao razmotriti......
Lukass
Lukass
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2009.
Poruka: 4.486
23. veljače 2010. u 20:08
Ajmo ljudi realne pretpostavke, ili ste mlatili praznu slamu ovih zadnjih 5 stranica.....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
23. veljače 2010. u 20:14
Lukass je napisao/la:
Aaaaaaaaaaaaaaaa

Vi pametni koji lupetate samo......
1. Nek se i podigne za nesto zanimljivost gledanja (popularnost)
2. nek se sa tom popularnosti i digne postotak gledanosti
3. nek se i digne sa tom gledanosti interes sponzora za kojih recimo,  okruglo, 15% - 20% sto bi bilo vrh vrhova

to ne bi bilo ni 15 posto za povecat recimo jedan Dinamov godisnji budzet, koji jedini na ovim prostorima nesto vrijedi, i kao takav na jedvite jade ulazi u Europsku ligu.....
Vidi cijeli citat


Te brojke su mozda... U slusaju kad bi se iz te lige plasiralo u eurokupove, gledanost na Makimiru bi porasla 50%, sigurno, ne samo poradi Zvezde i Partizana. Ja na Dinamove utakmice u prvenstvu ne idem, jer mi HNL svake godine nakon 5 kola odluce, i 90% lige ne moze dobit Diamo u Maksimiru (kad je ovaj 100%) ni da ih igra 13 na terenu


Lukass je napisao/la:
Pa HALO, jel  vama jasna ta racunica..... jel ste vi uopce ista ucili o ekonomiji..... Jel vam jasno da sa tim ciframa klubovi ce taman imat za placat (mozda) place na vrijeme i u dogovorenom roku.....Jel vam jasno da sa tim ciframa oni nece moci nista drasticno promijenit a sumnjam da bi i malo promijenili..... Jel vam jasno da sa tim ciframa se nece nikakvi Modrici zadrzat, niti Corluke, niti pol godine vise...... jer takvi igraci mogu vani dobit cca. 5,6,7 puta vecu placu vani..... Pa i da pricamo o manjim talentima( i skromnijim igracima)..... jel vam jasno da se ni njih nece moc zadrzat ako ce vani dobit 3,4 puta vise love..... jel vam jasno da to nece donijeti nikakav napredak klubova na Fifinoj ljestvici, a to je i glavno mjerilo.....
Vidi cijeli citat


Uefinoj... Jasno je da se Corluka i Modric nece moci zadrzati.. kao ni Vujcic, Popovic, Planinic, Tomic, Barac... Ali ce Modric koju sezonu (poput Tomica u Zagrebu) ostati duze. Mozda Gabric nece trcati za porvim inozemnim angazmanom, mozda Rijeka nece morati prodavati Škartbinije po svaku cijenu da bi imala za struju i vodu. Da ce igraci dolaziti kao sto dolaze u kosarkaski NLB, jer znaju da ta Liga vrijedi, da ce s emoci prodati (dao sam u ranijim upisima primjere iz kosarke)


Lukass je napisao/la:
Dalje, jel vam jasno da je to toliki rizik, da su u pitanju zivoti(ljudski)...... Jel vam jasno da bi se trosile enormne cifre za osiguranje utakmica, prijevoza nogometasa, itd..... Jel vam jasno da ako se zabrane bilo kakva gostovanja navijaca da to nema smisla jer to onda nije samo sport.... Jel vam jasno da ce hrpa likova ipak krenut radit razno razne zasjede pa makar i samom autobusu sa sportasima..... Jel vam jasno da je to vise problema nego koristi....
Vidi cijeli citat


Da to je rizik, ali kosarkasko-vaterpolski primjer pokazuje da se moze.


Lukass je napisao/la:
Dalje.... Zar je uopce vrijedno radi te male mizerije:#
 - povecanje gledanosti - i to za samo 2 utakmice vise za svaki klub.... Hrv. klubovi bi imali vjerovatno pun stadion samo protiv       Zvezde i Partizana (i to mozda), dok bi Srpski imali samo protiv Dinama i Hajduka (takodjer mozda mada kod vas ima puno vise tih idiota koji su napaljeni na takva sranja jer vas i ima duplo vise nego nas), i to samo zbog "slavne"proslosti, ne i radi kvalitite, jer oprostite ali sa Dinamom se izmedju njih ne moze mjeriti nitko.... da ne pricam o Zvezdi koja nema za platit racun za vodu
- mizerno povecanje prihoda od sponzora - koje bi i donijele nesto ali to je toliko mizerno da je jednostavno glupo mislit da ce se sve dignut na neku visu razinu (dakle uredne isplate, sminkanje stadiona, u biti i novi stadioni, povecanje placa igracima da bi se isti mogli zadrzat dlje radi podizanja kvalitete igre za kojih 3,4 puta, sredjivanje terena - grijanje, placanje strucnjaka, troskovi odrzavanja, da ne pricam o neki transferima igraca koji bi dosli izvana itd itd itd.........)
Vidi cijeli citat


Nisam bas sigursan da se s Dinamom ne moze mjeriti nitko. Partizannije puno slabiji,ako je uopce. Kosarkaski primjer takodjer pokazuje da prihodi od sponzora nisu bas tako minorno povecani I opet kazem, prije cu otici na Dinamo-OFK, ako se Dinamo bori za prvo mjesto, a taj OFK nesto vrijedi, nego na Karlovac na utzakmicu koaj nista ne odlucuje. nece se sve dignut na visu razinu, ali probajmo. Ako nista ne uspije brzo oid toga mozemo odustatui.



Lukass je napisao/la:
#riskirati propadanje ostalih sredina u cijeloj zemlji..... Nemojte se zavaravati i misliti da u kosarci NLB nije imala utjecaj na to..... Situaciju u Rijeci jako dobro poznajem i znam da se dolaskom NLB lige postepeno gubilo zanimanje za kosarku a tako i sponzora..... Da, Cibona, Zadar, Split, Zagreb jesu dolazili na kraju sezone u Rijeku (kad se igrala zavrsnica prvenstva Hrvatske) ali sponzore treba potpisat i nagovorit na kraju ljeta gospodo (tj. na pocetku sezone)..... ali sponzori nisu htjeli, jer: zasto da on placa nesto cijelu godinu kad ce mu ime biti vidjeno tek zadnja 2 mjeseca sezone..... sto je dovelo do toga da jedan grad koji je 3. po velicini u Hrv. NEMA prvoligasa.... nekad je imao 2..... Koliko je tu klinaca izgubilo interes za kosarkom, koliko? nekad puna igralista zjape prazna...... Ista stvar je i sa Sibenikom, Osijekom, Vinkovcima itd.... i mada je zemlja u krizi ovo je pocelo puuuuuuno prije te krize
Vidi cijeli citat


Nego je kosarkaska I liga u Hrvatskoj bila sjajna,. Sjesas se npr Osijeka iz sezone 99/2000. Kuppili su Arapovica i Amera Dixona, vratili su Tankosica i Ridla uz svevremenskog Volodera i imali dobru momcad. Nakon prvog dijela prvenstva imali su 8 pobjeda i 3 poraza sa Splitom dijelili 3. mjesto. Tada su rasprodali cijelu prvu petorku, love nio za lijek, i u drugom dijelu izgubili svih 11 utakmica. Ali ostanak su osigurali sa tih 8 pobjeda ? I onda je ta liga regularna??? 

Spominjes Rijeku? Kvarner je iz I YU lige ispao 1981. Pa iz druge u hrvatsku 1986. Pa se nije govorilo o propadanju kosarke u Rijeci, asda je to argument protiv  regionalne lige. I kako su sve te sredine fukncionirale od 1946-1991? kako je Osijek funkcionirao u kosarkaskom smislu u to vrijeme (pamtim 80-e, bracu Dogan, Tankosica, Terzica) kao drugoligas. Vinkovci i kosarka? Da 2 sezone kad se pojavila neka lova jos je bio rat 94, 95., kupili su Smojvera, Pesica, Volodera, Medenicu, Vujcica i jos 2,3 (dakle cisti umjetan klub) igraca dobili Zadar 120-73, i propali nestankom love prije pojave biolo kakve ideje o regionalnoj ligi. Sibenik kako jedan od najsiromasnijih gradova Hrvatskoj ne moze istovremeno iamti prvoligasa u nopgometu, kosarci, vaterpolu i odbojci. Sto nitko ne spomene Monting alias Zrinjevac. I on je ispao iz I lige prije bilo kakve pojave regionalne lige. Stvari tako funkcioniraju u sportu, tko bi gori sad je doli. I u Sisku je npr bilo sigurno vise intzeresa za nogomet kad je Segesta bila stabilan prvoligas, a u Danskoj promasila u posljednjoj minuti 1. kolo kupa uefa. Dragovoljac je bio blizu Europe, Kamen Ingrad igrao u Schalke areni, u Dubravi se planirao stadion za 60 000 ljudi, Marsa je s bracom Mujcinom, Karicem, Masicem, Vladom Petrovicem igrala ko Barca, Dubrovnik je nekad iumao stabilnog prvoligasa s Milom Petrovicerm, Prkom, Bagojem, Glavinicem, Neretva je bila u prvoj ligi? Koliko je klinaca izgubilo interes u Brodu, Sisku, Požegi, Dubrovniku, Metkovicu za nogometom poradi svega toga, a do sada nije bilo nikakve regionalne lige u nogometu








Lukass je napisao/la:
Od takve lige bi jedino klubovi "velike" cetvorke imali kakve takve koristi ali to je toliko mizerno da je apsolutno neprihvatljivo..... Sto se tice kvalitete to je apsurdno i raspravljati, jer ta liga bi imala samo jednog, skoro pa stalnog, sudionkika lige uefe.... A to imamo u hrv. ligi.... tu je jos i Partizan koji svojim radom je ipak ispod razine Dinama..... I tko je jos tu.... Da vidimo..... Ako nam je mjerilo (a jest ,a to nam je  i cilj LP, i EL) onda tu nemamo NIKOGA.... ponavljam N - I - K - O - G - A...... cemer i jad sve osalo.... Hajduk financiski je ajde  solidan, ima par klubova u Hrv. koji su financijski stablilni..... Koliko znam u Srbiji je Zvezda skoro propala..... Dalje u Srbiji je bijeda jos veca nego kod nas, dakle veca bijeda - manje povecanje interesa sponzora nego kod nas.....  o cemu mi pricamo.... BiH, Sloveniju, Crnu Goru ne treba niti spominjat jer su njihovi najbolji klubovi igracki u razini nasega Zadra, Istre itd.... (bez uvreda molim), a financijski u jos gorim situacijama...... Druga bi to bila stvar da Dinamo i Hajduk igraju LP, Partizan i Zvezda isto, Osijek, ne znam neki srpski klub, Domzale, Zeljo su u EL itd..... e tek onda bi se podigla kvaliteta.... i onda bi mogli konkurirat ovim jacim ligama.... a ovako ne.... jer, oprostite ali gledajuci nogometno oko nas je jos veci jad i bijeda nego sto smo mi sami i naravno nama to nebi imalo koristilo da se spojimo u jednu ligu......
Vidi cijeli citat


Tko kaze da Hajduk u takvoj ligi ne bi profiliraoi momcad za Ligu uefe. samim cinom da bi bio medju prvih 5 znacila bi da moze ui Ligu uefe. Da su Maribor i Zrinjskli u rangu Istre ili Zadra to je malo presmiono tvrditi.


Lukass je napisao/la:
Primjecujem da se prica, mi bi digli kvalitetu, mi bi  digli gledanost, mi bi svi imali koristi...... Ali to je jedna velika zabludba.... MI, a to mislim na Hrvatsku ligu bi prvo trebali gledat dali mi mozemo profitirat i napredovat od toga.... U kosarci  od tih silnih mi, MI ( a to mislim na Hrvatsku kosarku i hrvatske  klubove) gledajuci opcenito, NISMO imali ama bas nikakve koristi i nismo ni malo napredovali... stovise izgubili smo jako puno, cak i previse.... toliko da mislim da se situacija u ponekim gradovima nece promijenit sljedecih 15 godina, i da cu ja moratz ic pogledat dobru kosarku samo u Zagreb ili Zadar.... Tako da sve one koji su pricali da ce to biti za sve nas bolje moze bit sram jer su nam nazalost opet prodali maglu i sad pokusavaju opet......
Vidi cijeli citat


Hrvatska je u kosarci bila na Olimpijadi i na posljednjem SP-u, a ide i na iduce SP. Nisam primjetio da smo poslije 95 (nakon sto je otisla generacija stasala u YU ligi) imali takvih uspijeha. Zadar je cijele lanjske sezone imao punu dvoranu. Na Ciboni se skupi 1000-dvije ljudi (na utakmicama hrvatskle lige bilo bi 4 puta manje) Jos jednom argumentiraj tvrdnju da je kosarka u nekim sredinam,a poropala zbog sudjelovanja ili nesudjelkovanja u regionalnoj ligi? Koja? U Rijeci jhe propšala zbog nesudjelovanja. U Splitu zbog sudjelovanja. U Sibeniku (oni su je igrali dvije sezone) zbog oba slucaja. U Rijeci, Splitu, u bilo kojoj drugoj sredini moze se napšraviti momcad i pokusati izboriti regionalno natjecanje. Ali lakse je kukati.

Ili kad nam klubovi ispadnu u srpnju iz Europe iz nog. eurokupova.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
23. veljače 2010. u 20:16
Lukass je napisao/la:
[

Ima li jos netko nesto za napisat.... ali da je pravovaljani argument koji bi se mogao razmotriti......
Vidi cijeli citat


Ja sam napisao argumente, a ti si to nazvao lupetanjem i sl... Ni na jedan se nisi osvrnuo.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
23. veljače 2010. u 20:22
Vilenjak je napisao/la:
Luxe mi smo tu posjetu od 5-10 imali u 90-tim godinama,ja govorim ovdje o Varteksu,koji je na MAksimir u ono vrijeme privukel ljudi koliko prije 3 sezone Bindesligaš
znači može se
Vidi cijeli citat


vECINOM S IGRACIMA KAO PRODUKT EX yu SUSTAVA.

Mrmic (Mladost Petrinja, Cibalija)

Posavec, Besek (Dinamo)

Madunovic (Velez, Dinamo)
Kovac, Balajic (Hajduk)

Dalic, Durakovic (Iskra Bugojno)

Toplak, Mumlek, Brlenic, Stefulj, Krznar, Gregoric, kao produkti Varteksove skole dok je ovaj nastupao, iz III medjurepublickoj ligi.

Vugrinec produkt Vartaksove skole iz CRO lige

Bncic zalutao u mocad, igrao samo kod Bonacica

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
23. veljače 2010. u 20:24
Lukass je napisao/la:
--platini-- je napisao/la:
Lukass je napisao/la:
I ajde, da vidim ko ce mi se sad obratit sa tom gledanosti, koja je najveci mozda i jedini argument zagovaratelja ReG lige..... Ajde.... kad i da Dinamo ima prosjek 15ak tisuca ljudi na tekmi ne bi mu povecala budzet za 8 %..... ajde....
Da vas vidim
Vidi cijeli citat


Nije sve samo u budžetu i novcima,ključno je to da bi imali jaču i zanimljiviju ligu.Imali bi neizvjesnu borbu za 1.mjesto,još
neizvjesniju borbu za europska mjesta i ostanak u ligi...a u ovakvom hnl-u nakon par kola znam da će Dinamo bit prvak a
borbe za ostat u ligi gotovo i nema jer klubovi iz druge lige koji su pri vrhu uopće ne žele nastupati u prvoj ligi (npr.Imotski)
tako da će na kraju vjerojatno ispast samo Sesvete a njihovo mjesto će popunit NK Split koji je jedini klub iz druge lige koji želi
nastupati u 1.hnl.
Ako već u Hrvatskoj ljudi ne žele regionalnu ligu jer u sport mješaju politiku,onda bi najbolje rješenje bilo 1. hnl s 10 klubova plus
druga liga u kojoj bi nastupalo također 10-12 klubova.Ovo danas nema smisla,u prvoj i drugoj ligi su trenutno 32 kluba,svako selo ima svoj klub u tim ligama i kvaliteta se skroz razvodnila.
Vidi cijeli citat



Sve si ti dobro naveo ali to ti je problem HNLa, i njegovog formata i sistema..... Nicega drugog.... Onda taj problem treba rijesiti, a ne pobjec od njega ka nekakvoj apsurdnoj ideji o reg. ligi....
Vidi cijeli citat



A kako ga rijesiti?

Ligom 10? Da li bi ona bila nesto bitno razlicito od Lige 12?

Gradnjom megalomanskih stadiona? Gradnjom kampa u Tuhelju? Trazenjem igraca hrvatskih korijena u Cileu, Argentini i njihov povratak u domovinu (Cvitanich)
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.119
23. veljače 2010. u 20:25
jako neki zaboravljaju činjenicu da nekad nisu mogli sportaši van do 27 godine života..
druga ništa manje važna je ta da 80-tih a pogotovo prije,cifre u nogometu nisu bile izbliza današnjima,primjerice moj stric nakon Hajduka,i reprezentacije juge,prešel je u Sturm za ravnih 100000 ondašnjih maraka...uz Bakotu jedini plaćeni igrači u klubu..
danas je nogomet toliko financijskih napredoval,da nikakve zabrane niti talenti se ne mogu zadržati dugo ovdje...kaj je i normalno..ali s Ligom 10 želim da netko iz Pule ili Vinkovci se uspije probiti,a ovako će svi još veći taoi biti Dinama ili HAjduka a svi skupa će potonuti u apolutni amaterizam,ako se moglo 90-tih,može se i danas nisu se u Osijeku,RIjeci ili Varaždinu prestali rađati domaći talenti,niti sse prestal igrati nogomet..ja želim onakvu ligu kakava je onda bila.kad je HAjduk igral LP,Dinamo konstantno,Osijek u europi se razbijal sa ANderlechtom,Varteks prolazil neke ekipe koje niti Dinamo nemre danas..može se,samo treba volje i znanja,a s ovom vladajućom garnitorom to se nemre
Domovine sin
  • Najnovije
  • Najčitanije