Regionalna liga DA ili NE
Lukass je napisao/la:
AaaaaaaaaaaaaaaaVi pametni koji lupetate samo......
1. Nek se i podigne za nesto zanimljivost gledanja (popularnost)
2. nek se sa tom popularnosti i digne postotak gledanosti
3. nek se i digne sa tom gledanosti interes sponzora za kojih recimo, okruglo, 15% - 20% sto bi bilo vrh vrhova
to ne bi bilo ni 15 posto za povecat recimo jedan Dinamov godisnji budzet, koji jedini na ovim prostorima nesto vrijedi, i kao takav na jedvite jade ulazi u Europsku ligu.....
Te brojke su mozda... U slusaju kad bi se iz te lige plasiralo u eurokupove, gledanost na Makimiru bi porasla 50%, sigurno, ne samo poradi Zvezde i Partizana. Ja na Dinamove utakmice u prvenstvu ne idem, jer mi HNL svake godine nakon 5 kola odluce, i 90% lige ne moze dobit Diamo u Maksimiru (kad je ovaj 100%) ni da ih igra 13 na terenu
- i reci mi sta bi sa tim 50% povecanjem gledanosti..... Jel ti znas koliki je budzed Dinama (uzeo sam njih za primjer jer su jednini po igrackom kadru i financijama neko mjerilo sa marginalnim klubovima Eurolige)? I koliko bi to popunilo ili povecalo taj budzet.... Premizerno.... Na kraju krajeva, popularnost i gledateljstvo niju problem koji uzrokuje nase lose stanje u nogometu
Lukass je napisao/la:
Pa HALO, jel vama jasna ta racunica..... jel ste vi uopce ista ucili o ekonomiji..... Jel vam jasno da sa tim ciframa klubovi ce taman imat za placat (mozda) place na vrijeme i u dogovorenom roku.....Jel vam jasno da sa tim ciframa oni nece moci nista drasticno promijenit a sumnjam da bi i malo promijenili..... Jel vam jasno da sa tim ciframa se nece nikakvi Modrici zadrzat, niti Corluke, niti pol godine vise...... jer takvi igraci mogu vani dobit cca. 5,6,7 puta vecu placu vani..... Pa i da pricamo o manjim talentima( i skromnijim igracima)..... jel vam jasno da se ni njih nece moc zadrzat ako ce vani dobit 3,4 puta vise love..... jel vam jasno da to nece donijeti nikakav napredak klubova na Fifinoj ljestvici, a to je i glavno mjerilo.....Uefinoj... Jasno je da se Corluka i Modric nece moci zadrzati.. kao ni Vujcic, Popovic, Planinic, Tomic, Barac... Ali ce Modric koju sezonu (poput Tomica u Zagrebu) ostati duze. Mozda Gabric nece trcati za porvim inozemnim angazmanom, mozda Rijeka nece morati prodavati Škartbinije po svaku cijenu da bi imala za struju i vodu. Da ce igraci dolaziti kao sto dolaze u kosarkaski NLB, jer znaju da ta Liga vrijedi, da ce s emoci prodati (dao sam u ranijim upisima primjere iz kosarke)
To je sve mozda sto si ti naveo.... Valjda se ti nisi svih ovih desetljeca naslusao pustih i praznih obecanja sa tim mozda.... A cim je mozda to nije ni malo dovoljno da sue uopce to pokrene i uzme u obzir.... Daj prvo dokaze pa ce se onda raspravljat.... Jel ti mislis da se velike promjene rade samo zbog tog mozda.... Mislim da ne, dali i ti to mislis? jer ako da onda mi nemamo o cemu raspravljati....
Lukass je napisao/la:
Dalje, jel vam jasno da je to toliki rizik, da su u pitanju zivoti(ljudski)...... Jel vam jasno da bi se trosile enormne cifre za osiguranje utakmica, prijevoza nogometasa, itd..... Jel vam jasno da ako se zabrane bilo kakva gostovanja navijaca da to nema smisla jer to onda nije samo sport.... Jel vam jasno da ce hrpa likova ipak krenut radit razno razne zasjede pa makar i samom autobusu sa sportasima..... Jel vam jasno da je to vise problema nego koristi....Da to je rizik, ali kosarkasko-vaterpolski primjer pokazuje da se moze.
Da zabranom gostovanja.... Tebi je to vjerovatno dobro.... ali meni ne, jer to je onda sve samo ne sportski.... Koliko primjecujem ti vise gledas na ovo kao nesto drugo nego kao na sport....
Lukass je napisao/la:
Dalje.... Zar je uopce vrijedno radi te male mizerije:#- povecanje gledanosti - i to za samo 2 utakmice vise za svaki klub.... Hrv. klubovi bi imali vjerovatno pun stadion samo protiv Zvezde i Partizana (i to mozda), dok bi Srpski imali samo protiv Dinama i Hajduka (takodjer mozda mada kod vas ima puno vise tih idiota koji su napaljeni na takva sranja jer vas i ima duplo vise nego nas), i to samo zbog "slavne"proslosti, ne i radi kvalitite, jer oprostite ali sa Dinamom se izmedju njih ne moze mjeriti nitko.... da ne pricam o Zvezdi koja nema za platit racun za vodu
- mizerno povecanje prihoda od sponzora - koje bi i donijele nesto ali to je toliko mizerno da je jednostavno glupo mislit da ce se sve dignut na neku visu razinu (dakle uredne isplate, sminkanje stadiona, u biti i novi stadioni, povecanje placa igracima da bi se isti mogli zadrzat dlje radi podizanja kvalitete igre za kojih 3,4 puta, sredjivanje terena - grijanje, placanje strucnjaka, troskovi odrzavanja, da ne pricam o neki transferima igraca koji bi dosli izvana itd itd itd.........)
Nisam bas sigursan da se s Dinamom ne moze mjeriti nitko. Partizannije puno slabiji,ako je uopce. Kosarkaski primjer takodjer pokazuje da prihodi od sponzora nisu bas tako minorno povecani I opet kazem, prije cu otici na Dinamo-OFK, ako se Dinamo bori za prvo mjesto, a taj OFK nesto vrijedi, nego na Karlovac na utzakmicu koaj nista ne odlucuje. nece se sve dignut na visu razinu, ali probajmo. Ako nista ne uspije brzo oid toga mozemo odustatui.
Ma daj, ne pricaj, Dinamo je na puno visoj razini nego Partizan zbog svoje omladinske skole.... svake 2,3 sezone oni pljunu 1,2,3 ekstra talenta na trziste za koje se otimaju skoro pa najveci..... dok ovi moraju odmah prodavat da prezive.... Cak i igracki Dinamo ima bolju i skuplju momcad ali i bolje rezultate u zadnje vrijeme ali to nije toliko vazno mada sam ti morao spomenut jer grijesiis.....
Ti kazes da su kosarkaski prihodi od te lige dosta veci..... Pa ne znam, pitaj malo u Ciboni i Splitu.... A sad jel ti znas pogledat malo makroekonomski ovu situaciju pa bi ti mozda i bilo jasno da smo mi sa tom ligom u koosarci vise izgubili nego dobili.....
I opet sam kazes nece se dignut na visu razinu ali ajmo probat.... Cuj, ti sam znas da to nece ici( """nece se sve dignut na visu razinu, ali probajmo"""). Ako nista ne uspije brzo oid toga mozemo odustatui.ali bi probao.... Ko malo djete kad vidi nesto malo zanimljivo pa stavlja sve u usta..... A ipak nije jestivo.... Ponavljam sam kazes to sto kazes ali bi malo probao.... Ko je tu lud.... Ja ili ti.....
Lukass je napisao/la:
#riskirati propadanje ostalih sredina u cijeloj zemlji..... Nemojte se zavaravati i misliti da u kosarci NLB nije imala utjecaj na to..... Situaciju u Rijeci jako dobro poznajem i znam da se dolaskom NLB lige postepeno gubilo zanimanje za kosarku a tako i sponzora..... Da, Cibona, Zadar, Split, Zagreb jesu dolazili na kraju sezone u Rijeku (kad se igrala zavrsnica prvenstva Hrvatske) ali sponzore treba potpisat i nagovorit na kraju ljeta gospodo (tj. na pocetku sezone)..... ali sponzori nisu htjeli, jer: zasto da on placa nesto cijelu godinu kad ce mu ime biti vidjeno tek zadnja 2 mjeseca sezone..... sto je dovelo do toga da jedan grad koji je 3. po velicini u Hrv. NEMA prvoligasa.... nekad je imao 2..... Koliko je tu klinaca izgubilo interes za kosarkom, koliko? nekad puna igralista zjape prazna...... Ista stvar je i sa Sibenikom, Osijekom, Vinkovcima itd.... i mada je zemlja u krizi ovo je pocelo puuuuuuno prije te krizeNego je kosarkaska I liga u Hrvatskoj bila sjajna,. Sjesas se npr Osijeka iz sezone 99/2000. Kuppili su Arapovica i Amera Dixona, vratili su Tankosica i Ridla uz svevremenskog Volodera i imali dobru momcad. Nakon prvog dijela prvenstva imali su 8 pobjeda i 3 poraza sa Splitom dijelili 3. mjesto. Tada su rasprodali cijelu prvu petorku, love nio za lijek, i u drugom dijelu izgubili svih 11 utakmica. Ali ostanak su osigurali sa tih 8 pobjeda ? I onda je ta liga regularna???
Spominjes Rijeku? Kvarner je iz I YU lige ispao 1981. Pa iz druge u hrvatsku 1986. Pa se nije govorilo o propadanju kosarke u Rijeci, asda je to argument protiv regionalne lige. I kako su sve te sredine fukncionirale od 1946-1991? kako je Osijek funkcionirao u kosarkaskom smislu u to vrijeme (pamtim 80-e, bracu Dogan, Tankosica, Terzica) kao drugoligas. Vinkovci i kosarka? Da 2 sezone kad se pojavila neka lova jos je bio rat 94, 95., kupili su Smojvera, Pesica, Volodera, Medenicu, Vujcica i jos 2,3 (dakle cisti umjetan klub) igraca dobili Zadar 120-73, i propali nestankom love prije pojave biolo kakve ideje o regionalnoj ligi. Sibenik kako jedan od najsiromasnijih gradova Hrvatskoj ne moze istovremeno iamti prvoligasa u nopgometu, kosarci, vaterpolu i odbojci. Sto nitko ne spomene Monting alias Zrinjevac. I on je ispao iz I lige prije bilo kakve pojave regionalne lige. Stvari tako funkcioniraju u sportu, tko bi gori sad je doli. I u Sisku je npr bilo sigurno vise intzeresa za nogomet kad je Segesta bila stabilan prvoligas, a u Danskoj promasila u posljednjoj minuti 1. kolo kupa uefa. Dragovoljac je bio blizu Europe, Kamen Ingrad igrao u Schalke areni, u Dubravi se planirao stadion za 60 000 ljudi, Marsa je s bracom Mujcinom, Karicem, Masicem, Vladom Petrovicem igrala ko Barca, Dubrovnik je nekad iumao stabilnog prvoligasa s Milom Petrovicerm, Prkom, Bagojem, Glavinicem, Neretva je bila u prvoj ligi? Koliko je klinaca izgubilo interes u Brodu, Sisku, Požegi, Dubrovniku, Metkovicu za nogometom poradi svega toga, a do sada nije bilo nikakve regionalne lige u nogometu
Da ali taj Osijek sada na kosarkaskoj karti ne postoji. Tada je barem postojao.
Dobro, ajde mi daj dokaz, ili ti ljudi koji to zagovaraju da ce naci rijesenje za sve ove ostale klubove koji ce ostat bez svog "kolaca".- Meni se cini da oni to rijesenje nece smislit, jer i da ga smisle to nece valjat. Jer ako trenutacno jos uvijek traze rijesenje za nasu 1. ligu onda za te klubove sumnjam da ce nac.
Ovo sto spominjes vrijeme iz Juge ti nije vrijedno spomena jer to nema veze sa vezom.... Tada je bila planska ekonomija ( a svi znamo kako to ide jel da) i neko drugo vrijeme (losije) pa to uopce ne valja spominjat.....
Lukass je napisao/la:
Od takve lige bi jedino klubovi "velike" cetvorke imali kakve takve koristi ali to je toliko mizerno da je apsolutno neprihvatljivo..... Sto se tice kvalitete to je apsurdno i raspravljati, jer ta liga bi imala samo jednog, skoro pa stalnog, sudionkika lige uefe.... A to imamo u hrv. ligi.... tu je jos i Partizan koji svojim radom je ipak ispod razine Dinama..... I tko je jos tu.... Da vidimo..... Ako nam je mjerilo (a jest ,a to nam je i cilj LP, i EL) onda tu nemamo NIKOGA.... ponavljam N - I - K - O - G - A...... cemer i jad sve osalo.... Hajduk financiski je ajde solidan, ima par klubova u Hrv. koji su financijski stablilni..... Koliko znam u Srbiji je Zvezda skoro propala..... Dalje u Srbiji je bijeda jos veca nego kod nas, dakle veca bijeda - manje povecanje interesa sponzora nego kod nas..... o cemu mi pricamo.... BiH, Sloveniju, Crnu Goru ne treba niti spominjat jer su njihovi najbolji klubovi igracki u razini nasega Zadra, Istre itd.... (bez uvreda molim), a financijski u jos gorim situacijama...... Druga bi to bila stvar da Dinamo i Hajduk igraju LP, Partizan i Zvezda isto, Osijek, ne znam neki srpski klub, Domzale, Zeljo su u EL itd..... e tek onda bi se podigla kvaliteta.... i onda bi mogli konkurirat ovim jacim ligama.... a ovako ne.... jer, oprostite ali gledajuci nogometno oko nas je jos veci jad i bijeda nego sto smo mi sami i naravno nama to nebi imalo koristilo da se spojimo u jednu ligu......Tko kaze da Hajduk u takvoj ligi ne bi profiliraoi momcad za Ligu uefe. samim cinom da bi bio medju prvih 5 znacila bi da moze ui Ligu uefe. Da su Maribor i Zrinjskli u rangu Istre ili Zadra to je malo presmiono tvrditi.
Ja u ovom dijelu raspravljam o kvaliteti nogometa, a ti mi na to postavljas pitanje o Hajduku za momcadi UEFA....
Pa da ti odgovorim na tvoje pitanje na moj dio o kvaliteti svih klubova sa moguceg podrucja regionalne lige:
Hajduk trenutacno je momcad na margini klubova EL.... uz povoljan zdrijeb i odlicnu utakmicu(e) u pretkolima on bi mogao nekako uci u EL. Ali to nije dovoljno..... Trebalo bi stvorit jaku momcad i koga se dobije se dobije a ne molit boga da se izvzce ovaj ili onaj... i na kraju kad se izvuce vrisnut usred slovacke i doma... Misljenja sam da bi se trbalo dignut na jednu puno visu razinu od sadasnje da bi se polucio kakav uspjeh u EL. Ali sigurno da ta razina nece doci ako se bude igralo protiv Partizana, Zrinjskog, Domzala itd...... Naravno da je i jedan od uvijeta razvitka dobre momcadi jaki protivnici, ali 1. ovi to nisu i 2. to je samo jedan dio onoga sto je potrebno za stvorit veliku momcad(klub)
Mislis li da je to smiono tvrdit.... hmmm.... pa ako nisu u rangu njih onda su u rangu Osijeka, Belupa i ostalih.... Stovise mislim da su Osijek i SB i slicni puno bolji od njih.... A takvih imamo za ligu 12(karikiram....cca) napravit bez problema....
Lukass je napisao/la:
Primjecujem da se prica, mi bi digli kvalitetu, mi bi digli gledanost, mi bi svi imali koristi...... Ali to je jedna velika zabludba.... MI, a to mislim na Hrvatsku ligu bi prvo trebali gledat dali mi mozemo profitirat i napredovat od toga.... U kosarci od tih silnih mi, MI ( a to mislim na Hrvatsku kosarku i hrvatske klubove) gledajuci opcenito, NISMO imali ama bas nikakve koristi i nismo ni malo napredovali... stovise izgubili smo jako puno, cak i previse.... toliko da mislim da se situacija u ponekim gradovima nece promijenit sljedecih 15 godina, i da cu ja moratz ic pogledat dobru kosarku samo u Zagreb ili Zadar.... Tako da sve one koji su pricali da ce to biti za sve nas bolje moze bit sram jer su nam nazalost opet prodali maglu i sad pokusavaju opet...... Hrvatska je u kosarci bila na Olimpijadi i na posljednjem SP-u, a ide i na iduce SP. Nisam primjetio da smo poslije 95 (nakon sto je otisla generacija stasala u YU ligi) imali takvih uspijeha. Zadar je cijele lanjske sezone imao punu dvoranu. Na Ciboni se skupi 1000-dvije ljudi (na utakmicama hrvatskle lige bilo bi 4 puta manje) Jos jednom argumentiraj tvrdnju da je kosarka u nekim sredinam,a poropala zbog sudjelovanja ili nesudjelkovanja u regionalnoj ligi? Koja? U Rijeci jhe propšala zbog nesudjelovanja. U Splitu zbog sudjelovanja. U Sibeniku (oni su je igrali dvije sezone) zbog oba slucaja. U Rijeci, Splitu, u bilo kojoj drugoj sredini moze se napšraviti momcad i pokusati izboriti regionalno natjecanje. Ali lakse je kukati.
Ili kad nam klubovi ispadnu u srpnju iz Europe iz nog. eurokupova.
hmmmm, a sta je sa svim onim mladjim kategorijama koji su osvajali medalja i medalja nakon te 95..... Dakle nije stvar u tome da se izgubilo gro YU odgojenih igraca..... Nego u necem drugom......
igraci i treneri su zajedno sa upravama trazili bilo kakve sponzore.... Sta ti mislis.... Pa njima je i posao ovisio o tome.... inace na ulicu... nisu uspijeli jer nitko nije zainteresiran.... nije bas da su kukali.... Evo jedan KKlub iz Rijeke se financira pomocu skupljanja boca..... jer sponzora nema.... nije bas da se kuka samo.... Mi uredno nakon svake feste boce skladistimo i proslijedimo jednom igracu iz tog kluba...... Tako da, kad si vec postao dosadan sa tim kukanjem, evo ti konkretni primjer da nisu svi aljkavi kakoo ti mislis......
I opet ponavljam spomenuo si Osijek, i na tvom primjeru cu ti objasniti.... Osijeka vise koliko znam nema, tj. nisam ni cuo za njega.... a zsasto jer je propao.... A tada je barem postojao i igrao prvu ligu makr su drugi dio sezone odradili sa juniorima.... A sada ga nema na kosarkaskoj karti Hrvatske....
I jos jednom tvoj citat za kraj: "nece se sve dignut na visu razinu, ali probajmo. Ako nista ne uspije brzo oid toga mozemo odustatui.... "
toliko......
galeb75 je napisao/la:
gashi...baratas cinjenicama..al su ti premise krive..rezultat danasnjeg stanja u nogometu..je odraz stanja u drzavi..nesredjena situacija gdje se ne zna ko pije..a ko placa..i to je jednom moralo doci na naplatu..danas sam pisao na ovoj temi..i niko mi nije dao uvjerljive argumente ta regionalnu ligu..pa cak i da ce s jacom konkurencijom stasati jaci igraci..bolji igraci itd..
moja argumentacija je bila cista ekonomska..bogat klub ce zadrzat svoje igrace...a ne ih prodavati pri prvom mirisu eura za zapada ili istoka..a bogat klub..cini jaka ekonomija i jako gospodarstvo..a na to cemo jos pricekati..
samo za primjer sto i kako bi izgledali hajduk i dinamo danas da nisu prisiljeni prodavati igrace..ono sto je iznjedrila HNL plus pokoje pojacanje...dakle...
DINAMO: KOCH- CORLUKA, KOVAC, LOVREN, PRANJIC- VUKOJEVIC, POKRIVAC, KRANJCAR, MODRIC-EDUARDO, OLIC(MANDZO)
HAJDUK: PLETIKOSA - SRNA, KRIZANAC, VEJIC, STRINIC - ANDRIC, AN. SHARBINI, IV. LEKO- IBRICIC(PERISIC) - KALINIC, RUKAVINA (JELAVIC).
mislim pogledajte sastave..sasvim sigurno Dinamo je u ligi prvaka..Hajduk bez problema u Europskoj ligi..A sve je to dala manje vise nasa jadna HNL
dakle..da smo bogati..sta ce nam ta regionalna liga..
a nismo..pa nam ni ta regionalna liga nece sprijeciti da nam talenti ne odlaze
evo vrlo jednostavno..... a ja blesav isao njemu i ostalima objasnjavat i crtat štorije
Nogometni svijet
Makedonci minimalnom pobjedom proslavili promociju, Latvija pred ispadanjem u najniži rang
Reprezentacija
Dalić: 'Vraćamo se formaciji s trojicom u zadnjoj liniji! Igrat će Perišić i Sosa, a Livaković se vraća na gol'
Nogometni svijet
Finska traži malo sreće pod Suncem uoči ispadanja u C Ligu nacija
Prva NL
Kronologija: Bez pobjednika u dvoboju Croatije i Rudeša
- Najnovije
- Najčitanije
Dalić: 'Vraćamo se formaciji s trojicom u zadnjoj liniji! Igrat će Perišić i Sosa, a Livaković se vraća na gol'
1 sat•Reprezentacija
Boto: 'Portugal je i oslabljen puno jači od Hrvatske kojoj uspješna budućnost nije na vidiku'
1 sat•Nogometni svijet
Makedonci minimalnom pobjedom proslavili promociju, Latvija pred ispadanjem u najniži rang
2 sata•Nogometni svijet
Bilo je šansi, ali ne i pobjednika: Podjela bodova u Zmijavcima
4 sata•Prva NL
Kronologija: Bez pobjednika u dvoboju Croatije i Rudeša
6 sati•Prva NL
Prvoplasirani Vukovarci smijenili Branka Karačića s pozicije trenera
7 sati•Prva NL
Bjelica: 'Imamo pripremljene ugovore za Baturinu i Sučića'
7 sati•SuperSport HNL
Slovencima treba pobjeda na teškom gostovanju u Beču
10 sati•Nogometni svijet
Talijanima dosta i remi, Francuzi se neće olako predati
11 sati•Nogometni svijet
Dalić: 'Vraćamo se formaciji s trojicom u zadnjoj liniji! Igrat će Perišić i Sosa, a Livaković se vraća na gol'
1 sat•Reprezentacija
Engleska protiv Irske ide po potvrdu prvog mjesta
9 sati•Nogometni svijet
Finska traži malo sreće pod Suncem uoči ispadanja u C Ligu nacija
10 sati•Nogometni svijet
Prvoplasirani Vukovarci smijenili Branka Karačića s pozicije trenera
7 sati•Prva NL
Boto: 'Portugal je i oslabljen puno jači od Hrvatske kojoj uspješna budućnost nije na vidiku'
1 sat•Nogometni svijet
Hrvatski suci dijele pravdu na utakmici Mađarske i Njemačke
8 sati•Nogometni svijet