Regionalna liga DA ili NE

123
...
331332333
...
528529530
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
10. siječnja 2011. u 20:35
allen je napisao/la:

i onda kad ovi oce hrvatsku ligu 10 i 4 derbija godisnje dinama i hajduka (bez kupa i super kupa)
znaci godisnje je moguce 7 utakmica....
nakon 2-3 godine vise nikog ni taj derbi nece zanimat.....
Vidi cijeli citat


Schalke-Dortmund, Barca-Real, Celtic-Rangers, Galatasaray-Fehnerbace nije to sto je, ako garantirano odigras vise od 2 puta, jebi ga, derbi doma imas garantirano samo jednom. Smanjiti ligu moras, ali Hajduk na Maksimir privlaci maksimum ljudi samo ako neznas, dali ces ga te godine jos jednom gledati. Zato i predlazem sistem koji predlazem, da izvucemo maksimum i tu i tamo.
[uredio riki1512 - 10. siječnja 2011. u 20:37]
00
KorupcijaSB
KorupcijaSB
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.07.2010.
Poruka: 1.760
10. siječnja 2011. u 21:13
riki1512 je napisao/la:
1) 1. HNL (i lige ucesnika) se smanjuju na 10 predstavnika (ili 12, ali bolje odmah 10). Stime "jesenski" prvak vise nije jesenski, vec opci i regularan nacionalni prvak drzave. Domaca sezona stime traje 18 kola, tocno isto kao sada sezona prije zimske pauze. Razcistimo prvu ligu, ojacamo drugu, i dog ona traje nema nikakvih jadranskih/regionalnih zajebancija.
2) Nakon zimske pauze pocinje RL. U nju ulaze prva 4 kluba hrvatske tablice domaceg prvenstva. ALI (!), medjusobne, vec u domacem prvenstvu odigrane utakmice ne ponavljamo u RL (zasto bi?), vec te bodove preuzmemo u RL! Ako bi Dinamo protiv Hajduka, Cibalije i Intera u domacoj lizi skupljao 10 bodova, Dinamo u tablici RL starta sa 10 bodova. RL ima 14 ucesnika, tako da svakom hrv. klubu nakon zimske pauze opet preostaje samo 10 protivnika (20 kola), sto je summa summarum za svaki klub godisnje tocno isti broj utakmica, ko da imamo ligu 20 (kao Serie-A ili Prem.League). Nikakve zajebancije mjesanjem takmicenja i 3 tekmi tjednom, te zdrav redosljed takmicenja. Taj redosljed mi je i zbog simbolicnog karaktera vazan, prvo domaca, onda regionalna.
3) Preostala 6 kluba hrvatskog prvenstva nakon zimske pauze nastave igrati ligu za opstanak, ali startaju svim bodovima, koje su skupljali u regularnom djelu lige 10.
4) Posto se Platini vec pozitivno izrazio u vezi RL, savezi sa UEFA vode agresivno ali pametno, pregovore sa UEFA, tako da se prvak RL kvalificira direktno za LS, ili barem za zadnju kvalifikacijsku rundu LS. Isto vazi za drugo i trece-placiranog u vezi UEFA-Lige.
5) Ucesnici su Slovenija, Hrvatska, BiH i Srbija, posto druge drzave to ili ne trebaju ili nemaju atraktivne klubove. Broj klubova je 4+3+4+3, po momentalnom stanju jesenskog djela nacionalnih prvenstva, hipotetska RL startom 1.02.2011 bi imala predstavnike:

KLUB grad

1. DINAMO Zagreb 45
2. HAJDUK Split 40
3. CIBALIA Vinkovci 30
4. INTER Zapresic 28

1. PARTIZAN Beograd 40
2. CRVENA ZVEZDA Beograd 35
3. VOJVODINA Novi Sad 32
4. RAD Beograd 28

1. BORAC Banja Luka 33
2. FK Sarajevo 28
3. ZELJEZNICAR Sarajevo 28

1. NK Maribor 45
2. NK Domzale 36
3. FC LUKA Koper 30

Naravno, ostaje puno problema:
1) Nekima je cetveromjesecna domaca sezona mozda pre kratka.
2) Navijaci to trenutacno ne dozvole.
3) Ako osnivamo RL, nuzno potrebna reorganizacija saveza i klubova ce se i dalje odgoditi, jer ce svi biti naivni i misliti, da ce ekonomsko i sportsko, sa RL sve samo po sebi ici na bolje, sto naravno nece.


Stime sam probao racionalan pristup bez emocija, i mislim da bi hrvatski nogomet bez zrtava tu mogao profitirati. Ispricavam se svima, koje sam stime uvrijedio na emocionalnoj razini. Mogu razumjeti, da je to nekima pre rano, 90e nisu zaboravljene. Ali mi smo osudjeni na vijecno susjedstvo, prije ili kasnije tu i tamo moramo skupa, makar razumjem, ne mora se petljati gdje netreba (recimo u sportu), ali eto, ovo je moj stav.

Hvala na citanju.
Vidi cijeli citat


U vezi točke 3:

Dobit ćemo makljažu 4, 5 ili 6 klubova za 3. i 4. mjesto u prvenstvu i tko to uspije dohvatit uhvatio je "Boga za bradu", dok bi ostalih par tonulo u još veće probleme, naime, kad bi bila liga 10 iz nje bi ispadao 1 klub (eventualno još jedan uz razigravanje). Sad zamisli Osijek, Cibaliju, Varteks, Belupo i Rijeku recimo kako se makljaju za dvije pozicije koje nose SVE i zamisli što se događa sa ostala 3 kluba koja ne uhvate to i ostanu na NIČEMU. Imaju osiguran ostanak u ligi već na zimu jer su na dnu najslabija 2,3 kluba a morali su potrošiti novaca, ulagati u kadar s obzirom da su ciljali na tu četvrtu poziciju. Ovako budu peti i šta ih čeka, proljeće trening utakmica, skupi igrači koje si više ne mogu priuštit jer im se investicija nije isplatila, te manje domaće publike koji su već gledali i Intera i Lokomotivu i Istru itd. Kažeš da bi derbi bio derbi dobro je da se igra maks 2 puta godišnje, a ovi manji bi mogli igrati međusobno i 4 puta? Pa ista stvar je i s njima, samo iz druge perspektive. I još nešto, ako bi ih ostalo 6, to ti je 10 kola samo na proljeće, sad imamo 12 pa je malo. Dakle, osim 2 ili maks 3 kluba koji bi se borili za ostanak ostali bi mogli raspustit momčad već u prvom mjesecu.
[uredio KorupcijaSB - 10. siječnja 2011. u 21:17]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
10. siječnja 2011. u 22:06
KorupcijaSB je napisao/la:

U vezi točke 3:

Dobit ćemo makljažu 4, 5 ili 6 klubova za 3. i 4. mjesto u prvenstvu i tko to uspije dohvatit uhvatio je "Boga za bradu",
Vidi cijeli citat


Tocno. Da malo pretjerujem: Zamisli napetost, konkurentnost i takmicenje, nije samo nekako drzati mali razmak od Dinama (te mozda Hajduka), sad je stvarno i neizvjesno takmicenje i izmedju Rijeke i Varazdina, liga je napeta do samog kraja. U tome vidim sansu, ali naravno i moguci problem. Znam sto mislis, i evo da ti odgovorim na to pitanje.

KorupcijaSB je napisao/la:



 dok bi ostalih par tonulo u još veće probleme, naime, kad bi bila liga 10 iz nje bi ispadao 1 klub (eventualno još jedan uz razigravanje). Sad zamisli Osijek, Cibaliju, Varteks, Belupo i Rijeku recimo kako se makljaju za dvije pozicije koje nose SVE i zamisli što se događa sa ostala 3 kluba koja ne uhvate to i ostanu na NIČEMU. Imaju osiguran ostanak u ligi već na zimu jer su na dnu najslabija 2,3 kluba a morali su potrošiti novaca, ulagati u kadar s obzirom da su ciljali na tu četvrtu poziciju. Ovako budu peti i šta ih čeka, proljeće trening utakmica, skupi igrači koje si više ne mogu priuštit jer im se investicija nije isplatila, te manje domaće publike koji su već gledali i Intera i Lokomotivu i Istru itd. Kažeš da bi derbi bio derbi dobro je da se igra maks 2 puta godišnje, a ovi manji bi mogli igrati međusobno i 4 puta? Pa ista stvar je i s njima, samo iz druge perspektive. I još nešto, ako bi ih ostalo 6, to ti je 10 kola samo na proljeće, sad imamo 12 pa je malo. Dakle, osim 2 ili maks 3 kluba koji bi se borili za ostanak ostali bi mogli raspustit momčad već u prvom mjesecu.
Vidi cijeli citat


Da, to si sve dobro promatrao, ja sam razmisljao o tome, (i postoje jos par problema) ali nisam htio produziti vec predugi post. Istina, postoji velik rizik kod kalkuliranja za sve klubove, koji imaju ambicije na 4. mjesto ali nemogu biti sigurni u to. Ipak, ja se pitam, gdje je razlika sadasnjem sistemu, dakle sto gubimo? Svi klubovi znaju, da ce igrati minimum dva puta protiv svakog hrvatskog kluba, da ce sigurno jednom ugostit Dinamo, Hajduk, Rijeku i ostale atraktivne protivnike, isto kao sto je i sada, dakle sto gubimo? Oni klubovi od 11. do 16. pozicije, kojih vise nema, sigurno ne prave neku veliku razliku u kalkulacijama investicija. Ja mislim da je problem zapravo obrnut: neki klubovi i uz RL nemogu vise investirati nego sto su investirali do sada. Ali taj, koji navodi takav argument istovremeno predpostavlja, da su financijske mogucnosti uz RL puno vece nego uz domacu ligu. Ja mislim, da ekonomsko stanje svih klubova reflektira ekonomsko stanje drzave, tako da nisu prevelike razlike investicija sa ili bez RL. Donekle ostaje problem, priznajem, ali mislim da tu zrtva hrvatskog nogometa nije nikakva, jer se prema sadasnjem stanju domace lige u odnosu na investicije nista znatno nebi promjenilo.

Ovo drugo, da bi ostali klubovi ipak igrali 4 puta, si isto dobro promatrao (mislio sam da niko nece primjetit :-), je, to je donekle problem, i mozda tu ipak nesto zrtvujemo. Ali gledaj, ja to vidim ovako: Mi hrvatsku ligu moramo smanjiti, sa ili bez RL, mi jednostavno nemamo za 16 klubova. Trebaju nam klubovi iz sredine tablice, naravno, ali nema smisla, da se potencijalni ucesnici LS motaju po livadama gdje to nije potrebno. Sad, mozemo smanjiti ligu i odigrat 4 runde, tako da svako svakim odigra 4 puta. Ili mozemo odigrati kao sto sam predstavio, pa usporedi sa prvom opcijom  - nista ne gubimo, samo dobijemo.

[uredio riki1512 - 10. siječnja 2011. u 22:22]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
10. siječnja 2011. u 22:17
Da dodam ovo: nije naravno bas tako, da samo dobijemo i bas nista riskiramo. Mozda bi se mojim prijedlogom propustila sansa, da se HNL (bilo kako) restrukturira na drugi, mozda bolji nacin. Samo probam opisati moguci model, koji najboljim 10 hrvatskim klubovima nudi dodatne sanse.

I da dodajem, ja sam protiv ikakve lige koja rusi domace prvenstvo kao NLB.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2008.
Poruka: 1.096
10. siječnja 2011. u 22:48
allen je napisao/la:
riki1512 je napisao/la:
Oprostite za pravopisne i gramaticke greske, lose mi ide hrvatski.

Ja sam prije 10 godina bio veliki sagovornik jadranskih (regionalnih) liga (RL), i to ne samo u kosarci. Danas znam, da sam bio dosta naivan. RL nakon 5 godina nece dostici rang Bundeslige ili Serie-A, jedan Luka Modric u njoj nece provoditi najbolje godine i sigurno necemo imati 25.000 gledatelja po utakmici. Sa ekonomske strane, klubovima RL sigurno ne donosi duple zarade od sadasnjih, jer financije klubova donekle reflektiraju stanje drzave. I da, susreti dosta slabih domacih klubova sa Dinamom i Hajdukom jesu vazna, jer u svakoj zdravoj lizi veliki djel talenta se rekrutira u raznim klubovima raznih krajeva drzave, te nakon vremena najbolji iz tih malih kluba prelaze u vodece. A ovim malim klubovima i njegovim talentima su susreti sa boljima eksistencijalno potrebni. Isto kao sto su mali eksistencijalno potrebni velikim. I sa malim klubovima mozes imati atraktivne utakmice, modernim MALIM nogometnim arenama kao gore postavljen link arene slovenskog Kopra sa 4000 sjedala (ispod krova) i bez atletske staze (2010 moderniziran mali stadion).

Trenutacno je RL vjerojatno neostvariva zbog navijaca, vecina je jednostavno protiv. Ipak, uz sve navedeno, i dalje tvrdim da je iracionalno takvu, za sad hipotetsku, RL nazvati bezmislenom, ALI (!) se u vezi tog pitanja mora biti oprezan i prepoznat greske koje su ucinjene kod kosarkasa. Ja mislim, da je moguce imati atraktivnu ligu za susjedima, ali BEZ unistenja zdravog domaceg takmicenja SVIH nasih klubova, jer je isto fundament svega. Osim toga, bez restrukturiranja lige, saveza i klubova se nemoze, to je prva obaveza naseg nogometa, sa RL ili bez. RL nam jednostavno nudi neke interesantne, DODATNE sanse u malo vecim dimenzijama od HNL, ali nikako nemoze biti opci spas klubova.

Tako da se postavi pitanje, koje su to greske ucinjene od strane kosarkaskog saveza u vezi RL?

1) Jedna drzava treba ozbiljno domace prvenstvo u normalnim uvjetima, a ne cirkus, koji gledamo u NLBu, gdje se najduzi part HKLa odigra bez najboljih klubova, da se bi na kraju sve nekako nadoknadilo u ludom NBA-ritmu igranjem svakih 3 dana.
2) Inflacija derbija: ako se derbi ponavlja x puta, to ligu ne cini interesantnijom ni malo. Uz NLB+HKL, Zadar-Cibona gledamo minimum vec 4 puta samo u regularnim djelovima, 2009/10 cak 9 puta (+ finale). Fascinacija derbija zivi od toga, da se bas nemoze gledati x puta u jednoj godini. Derbi je u nogometu samo dva put, u istom gradu cak samo jednom, zato i privlaci toliko ljudi (u kosarci se doda jos play-off).
3) Jedna RL treba dodatni sportski motiv u odnosu na kvalifikacije u europska natjecanja.
4) Plasman u jednoj RL treba biti izboren sportskom nacinom.
5) Takmicenje ne moze biti interesantno, ako se non stop mjenjaju pravila.

Posto je nasa drzava mala i posto bi zato i bez RL bilo zdravo da smanjimo domacu ligu, eto moj prijedlog sistema, koji ne krsi u 1-5 navodena pravila, i koji nam dodatno daje izkoristenja mogucnosti, koja nudi jedna RL (sljedeci post):
Vidi cijeli citat



i onda kad ovi oce hrvatsku ligu 10 i 4 derbija godisnje dinama i hajduka (bez kupa i super kupa)
znaci godisnje je moguce 7 utakmica....
nakon 2-3 godine vise nikog ni taj derbi nece zanimat.....
Vidi cijeli citat


Baš dobro govorite. Kod ljudi dolazi do zasićenja. Dakle u košarci imamo godišnje Cibona - Zadar, 2 puta u NLB-u, 2 puta u HKL-u, pa vrlo lako moguće još i u Finalu HKL(igra se na 3 dobivene, dakle moguće 5 utakmica) , a teoretski još moguće i na Final fouru NLB-a (1 utakmica) i ljudi moji još ni to nije sve već imamo i mogući susret u polufinalu ili finalu kupa Krešimira Ćosića.
Teoretski moguće je čak 11 međusobnih susreta u SAMO JEDNOJ SEZONI.

00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2008.
Poruka: 1.096
10. siječnja 2011. u 22:56
Najbolje riješenje za RL je ovo:
Prije svega uvesti Ligu 10.
Na Jesen igrati 18 kola koji će odretiti prvaka i sudionike za Europu. Zadnjeplasirani klub ispada. To bi bilo prvenstvo Hrvatske.
Nakon toga spojiti se s nekom drugom Ligom 10. Najbolje bi bilo:
1. s Austrijskom,
2. s Mađarskom
3. s Srbijom

nikakva spajanja s Slovencima, BiH, Crnogrcima itd ne dolaze u oobzir.
Tu RL ligu bi igrale samo dvije zemlje.
Dakle spojilo bi se naših 10 klubova s 10 austrijskih,ILI 10 mađarskih ili 10 srpskih.
Na Proljeće u toj Ligi 20 igralo bi se samo 18 kola što taman, i to klubovi iz različitih zemalja međusobno. Sve ostale varijante s više zemalja su prema nekim klubovima nepravedne. Ovako svi koji su u 1.HNL na proljeće igraju RL. Svi sretni i zadovoljni.
 
[uredio boka7 - 10. siječnja 2011. u 22:57]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.11.2007.
Poruka: 9.585
10. siječnja 2011. u 23:00
zapravo dobra ideja, s opaskom da nisi naveo što dobiva pobjednik te lige i kako bi to bilo isplativo klubovima koji se natječu? mislim troškovi putovanja do austrije i natrag svaki tjedan (za druge klubove)
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2008.
Poruka: 1.096
10. siječnja 2011. u 23:25
strahovlad je napisao/la:
zapravo dobra ideja, s opaskom da nisi naveo što dobiva pobjednik te lige i kako bi to bilo isplativo klubovima koji se natječu? mislim troškovi putovanja do austrije i natrag svaki tjedan (za druge klubove)
Vidi cijeli citat


Pa nije Austrija na kraj Svijeta. I svaki klub bi putovao samo 9 puta do Austrije. Pa Dinamo je bliže Graz nego Split.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.05.2008.
Poruka: 1.096
10. siječnja 2011. u 23:27
boka7 je napisao/la:
strahovlad je napisao/la:
zapravo dobra ideja, s opaskom da nisi naveo što dobiva pobjednik te lige i kako bi to bilo isplativo klubovima koji se natječu? mislim troškovi putovanja do austrije i natrag svaki tjedan (za druge klubove)
Vidi cijeli citat


Pa nije Austrija na kraj Svijeta. I svaki klub bi putovao samo 9 puta do Austrije. Pa Dinamo je bliže Graz nego Split.
Vidi cijeli citat


Ali Austrijanci to 99% neće prihvatiti, tako da je to samo fantazija.Pa nisu ludi da se udruzuju s Ligom od 1,5 kvalitetna kluba. S Mađarima bi to vrlo lako moglo proći, a s Srbima gotovo sigurno.
[uredio boka7 - 10. siječnja 2011. u 23:27]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 1.054
10. siječnja 2011. u 23:49
boka7 je napisao/la:
Najbolje riješenje za RL je ovo:
Prije svega uvesti Ligu 10.
Na Jesen igrati 18 kola koji će odretiti prvaka i sudionike za Europu. Zadnjeplasirani klub ispada. To bi bilo prvenstvo Hrvatske.
Nakon toga spojiti se s nekom drugom Ligom 10. Najbolje bi bilo:
1. s Austrijskom,
2. s Mađarskom
3. s Srbijom

nikakva spajanja s Slovencima, BiH, Crnogrcima itd ne dolaze u oobzir.
Tu RL ligu bi igrale samo dvije zemlje.
Dakle spojilo bi se naših 10 klubova s 10 austrijskih,ILI 10 mađarskih ili 10 srpskih.
Na Proljeće u toj Ligi 20 igralo bi se samo 18 kola što taman, i to klubovi iz različitih zemalja međusobno. Sve ostale varijante s više zemalja su prema nekim klubovima nepravedne. Ovako svi koji su u 1.HNL na proljeće igraju RL. Svi sretni i zadovoljni.
 
Vidi cijeli citat


Austrijanci to ne trebaju. Mada i oni imaju ligu 10, te igraju 4 runde. Ko zna, mozda bi imali interes. To bi onda islo skupa sa Slovencima, jer ipak to na mapi mora biti zatvorena i spojena regija. Dakle Austrija, Hrvatska, Slovenija, Madjarska 4+4+3+3, eto opet moj sistem, samo drugim zemljama. I to nebi bilo lose, ADA liga (alpe-dunav-adria). Sa ili bez Madjara, tesko, da austrijski savez prihvati.

I nazalost, nemaju taj potencijal kvalitete koji imaju beogradski i sarajevski klubovi.


00
123
...
331332333
...
528529530
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja