Regionalna liga DA ili NE

123
...
303132
...
528529530
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
28. rujna 2006. u 12:09
Liki je napisao/la:
ilegalac je napisao/la:
Liki je napisao/la:
Poreðenje Nizozemske lige i HNL-a je lo±e. Nizozemci imaju neke stvari koje mi nemamo: Odliène stadione, vi±e od 15 mil stanovnika, novac, i njihovi klubovi niµe kvalitete mogu se igrati skoro maèke i mi±a sa Dinamom i Hajdukom. Razina kvalitete je neuporedivo vi±a nego ona HNL-a. 
Vidi cijeli citat
 
 
Upravo je zapanjujuæe kako èovjek ne razlikuje deblo i granu..
 
Napisao sam:
 
Ostatak lige nije pretjerano jaèi, tj. pitanje je li uopæe jaèi od ostalih na¹ih klubova.
 
Nisam poredio lige u cijelosti nego ovo ¹to jesam... Kvalitetu vrhunskoga tima ne èine protivnici nego se pobjedama protiv vrhunskih momèadi stvara kvaliteta. Ma nema veze, sve su to samo rijeèi...

Vidi cijeli citat
 

 

Poku¹aj shvatiti tekst prije nego ¹alje¹ ovakve odgovore i spominje¹ kojekakve dijelove drveta ...

Ja sam jasno odgovorio da je snaga ostalih klubova u nizozemskoj na visokoj razini koju na¹i slabiji klubovi nemaju u HNL-u i samim time. Ni¹ta novo nije to ni da u ligama petice postoje klubovi koji se bore za vrh i ostali. Njemaèka imamo Schalke , Bayern, Werder i HSV. Italija uvijek ista prièa Milano, Inter, Juve ev Roma i Lazio. ©panjolska Real, Barca i Valencija. Engleska Chelsea, Arsenal ManU i Liverpool i to je to. No bitna je i kvaliteta tih uvjetno reèeno drugorazrednih klubova u tim ligama koja je na zavidnoj razini, ¹to u HNL-u ili nekim drugim ligama u susjedstvu nije sluèaj. I na kraju odgovor: èinjenica je da su ti klubovi u drugim euroskim ligama dovoljno kvalitetni da se ne mogu usporeðivati sa na¹im, uvjetno reèeno, drugorazrednim klubovima iz HNL-a. Sa njima bi Dinamo i Hajduk imali problema i u jednoj nizozemskoj ili recimo belgijskoj ligi vi¹e borili za mjesta u sredini tablice nego za vrh. 

Zapravo sama usporedba te dvije lige je neozbiljna. HNL mo¾emo usporeðivati sa npr. bugarskom, rumunjskkom,  ligom no i tu smo dosta slabiji. Treba pogledati njihove rezultate u europi i sve će biti jasno.

 
Vidi cijeli citat
 
 
Slušaj me momčino. Tebi nije jasno što je komparacija, što je premisa a što konkluzija. Uspoređivati se MOGU istorodni pojmovi kao kuća, lopta, naobrazba, liga... Svaki od tih pojmova se može analizirati na nižem rodnom pojmu i onda komparirati. Cijela poanta moje komparacije HNL i DIJELA nizozemske lige svodi se ne na odnos "tko bi koga dobio u dvije tekme" već na cjelokupno ustrojstvo lige sa svim popratnim elementima (pravnim, ekonomskim, medicinskim i dr.  koje zahtijeva vrhunski sport).
Poanta je da se s njima "ostalima" rezultatski sigurno nosimo, ali ovo ostalo....sumnjam.
Nizozemska ima skaute po Americi i Aziji!!!! Pa tko ih plaća? Stvaraju li oni gubitak svojim klubovima? Vjerojatno ne. A "mi" poslali B. Cvetkovića u Kolumbiju da traži igrače. Taj u Brazilu ne bi prepoznao Amazonu, a ne igrača od 12-13 godina koji ima perspektivu... Mi trebamo raditi u nogometu isključivo na nenogometnim stvarima jer je očito da imamo relativno dobre igrače (repka!) ali nam je sve ostalo oko nogometa jako crno (uprave, menadžeri, suci..).
 
Pa kako je Luboš može biti vrhunski sudac ako sudi samo slovačku ligu??? Ništa nije slučajno....
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.04.2006.
Poruka: 1.952
28. rujna 2006. u 12:18
ilegalac je napisao/la:
 Pa kako je Luboš može biti vrhunski sudac ako sudi samo slovačku ligu??? Ništa nije slučajno....
Vidi cijeli citat


Opa, tako ste si dobri?? Luboš...

Inače, po meni nije opće stvar dal bi nam ta liga donijela što dobro, tj dali bi nam klubovi ojačali, da li bi izbacivali više kvalitetnih igrača i da li bi financijski ojačali, i klubovi i sponzori...

Jednostavno neke stvari nemaju smisla, ja ne vidim što mi imamo radit s tim zemljama u nekoj zajedničkoj ligi, baš kao što pričaju neki ovdje...

u se i u svoje Ruse


00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.12.2005.
Poruka: 11.625
28. rujna 2006. u 12:19
Niak duzi postovi od ilegalca.    U top formi je covjek!
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
28. rujna 2006. u 12:22
boranija je napisao/la:
Niak duzi postovi od ilegalca.    U top formi je covjek!
Vidi cijeli citat
 
Počeli su me plaćati po redku...
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2006.
Poruka: 811
28. rujna 2006. u 12:22
Kada bi bila Regionalna liga toliko bi utakmica bila da bi bilo najbolje onda za napraviti u HNL ligi od 22 klubova imali bi najvise klubova u 1 ligi na svijetu. Ionako se igraju u pola klubova na livadi zasto ne bi mogli onda doci Marsonija, Vukovar, Segesta, Hrvatski Dragovoljac itd. 
00
undying
undying
Dokazano ovisan
Pristupio: 05.11.2005.
Poruka: 14.023
28. rujna 2006. u 13:02
Liki je napisao/la:
ilegalac je napisao/la:
[

Vidi cijeli citat
 

 

Zapravo sama usporedba te dvije lige je neozbiljna. HNL mo¾emo usporeðivati sa npr. bugarskom, rumunjskkom,  ligom no i tu smo dosta slabiji. Treba pogledati njihove rezultate u europi i sve æe biti jasno.

 

Vidi cijeli citat
 

liki prijatelju mi smo od bugara i rumuna mozda sad slabiji ali nisu oni odmakli od hnl nego je to jedna dobra generacija,nema tu konstante!vec sutra ce biti na nasoj razini!

00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.04.2004.
Poruka: 3.551
28. rujna 2006. u 13:21
ilegalac je napisao/la:
boranija je napisao/la:
Niak duzi postovi od ilegalca.    U top formi je covjek!
Vidi cijeli citat
 
Počeli su me plaćati po redku...
Vidi cijeli citat
jos 3 posta do iljadarke...jesi uzbudjen?
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
28. rujna 2006. u 13:31
charlie st je napisao/la:
ilegalac je napisao/la:
boranija je napisao/la:
Niak duzi postovi od ilegalca.    U top formi je covjek!
Vidi cijeli citat
 
Počeli su me plaćati po redku...
Vidi cijeli citat
jos 3 posta do iljadarke...jesi uzbudjen?
Vidi cijeli citat
 
 
 ...vridilo je sve ovo pisati i trpiti za ovaj osjećaj...
 
 
 
 
 
 
 
[uredio ilegalac]
00
Liki
Liki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.12.2003.
Poruka: 3.313
28. rujna 2006. u 14:11
ilegalac je napisao/la:
Liki je napisao/la:
ilegalac je napisao/la:
Liki je napisao/la:
Poreðenje Nizozemske lige i HNL-a je lo±e. Nizozemci imaju neke stvari koje mi nemamo: Odliène stadione, vi±e od 15 mil stanovnika, novac, i njihovi klubovi niµe kvalitete mogu se igrati skoro maèke i mi±a sa Dinamom i Hajdukom. Razina kvalitete je neuporedivo vi±a nego ona HNL-a. 
Vidi cijeli citat
 
 
Upravo je zapanjujuæe kako èovjek ne razlikuje deblo i granu..
 
Napisao sam:
 
Ostatak lige nije pretjerano jaèi, tj. pitanje je li uopæe jaèi od ostalih na¹ih klubova.
 
Nisam poredio lige u cijelosti nego ovo ¹to jesam... Kvalitetu vrhunskoga tima ne èine protivnici nego se pobjedama protiv vrhunskih momèadi stvara kvaliteta. Ma nema veze, sve su to samo rijeèi...

Vidi cijeli citat
 

 

Poku¹aj shvatiti tekst prije nego ¹alje¹ ovakve odgovore i spominje¹ kojekakve dijelove drveta ...

Ja sam jasno odgovorio da je snaga ostalih klubova u nizozemskoj na visokoj razini koju na¹i slabiji klubovi nemaju u HNL-u i samim time. Ni¹ta novo nije to ni da u ligama petice postoje klubovi koji se bore za vrh i ostali. Njemaèka imamo Schalke , Bayern, Werder i HSV. Italija uvijek ista prièa Milano, Inter, Juve ev Roma i Lazio. ©panjolska Real, Barca i Valencija. Engleska Chelsea, Arsenal ManU i Liverpool i to je to. No bitna je i kvaliteta tih uvjetno reèeno drugorazrednih klubova u tim ligama koja je na zavidnoj razini, ¹to u HNL-u ili nekim drugim ligama u susjedstvu nije sluèaj. I na kraju odgovor: èinjenica je da su ti klubovi u drugim euroskim ligama dovoljno kvalitetni da se ne mogu usporeðivati sa na¹im, uvjetno reèeno, drugorazrednim klubovima iz HNL-a. Sa njima bi Dinamo i Hajduk imali problema i u jednoj nizozemskoj ili recimo belgijskoj ligi vi¹e borili za mjesta u sredini tablice nego za vrh. 

Zapravo sama usporedba te dvije lige je neozbiljna. HNL mo¾emo usporeðivati sa npr. bugarskom, rumunjskkom,  ligom no i tu smo dosta slabiji. Treba pogledati njihove rezultate u europi i sve æe biti jasno.

 
Vidi cijeli citat
 
 
Slu¹aj me momèino. Tebi nije jasno ¹to je komparacija, ¹to je premisa a ¹to konkluzija. Usporeðivati se MOGU istorodni pojmovi kao kuæa, lopta, naobrazba, liga... Svaki od tih pojmova se mo¾e analizirati na ni¾em rodnom pojmu i onda komparirati. Cijela poanta moje komparacije HNL i DIJELA nizozemske lige svodi se ne na odnos "tko bi koga dobio u dvije tekme" veæ na cjelokupno ustrojstvo lige sa svim popratnim elementima (pravnim, ekonomskim, medicinskim i dr.  koje zahtijeva vrhunski sport).
Poanta je da se s njima "ostalima" rezultatski sigurno nosimo, ali ovo ostalo....sumnjam.
Nizozemska ima skaute po Americi i Aziji!!!! Pa tko ih plaæa? Stvaraju li oni gubitak svojim klubovima? Vjerojatno ne. A "mi" poslali B. Cvetkoviæa u Kolumbiju da tra¾i igraèe. Taj u Brazilu ne bi prepoznao Amazonu, a ne igraèa od 12-13 godina koji ima perspektivu... Mi trebamo raditi u nogometu iskljuèivo na nenogometnim stvarima jer je oèito da imamo relativno dobre igraèe (repka!) ali nam je sve ostalo oko nogometa jako crno (uprave, menad¾eri, suci..).
 
Pa kako je Lubo¹ mo¾e biti vrhunski sudac ako sudi samo slovaèku ligu??? Ni¹ta nije sluèajno....

Vidi cijeli citat
 

Ovdje bih prekinuo našu raspravu da ne pređe u svađu, nije ova tema vrijedna toga.

00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.04.2005.
Poruka: 4.798
28. rujna 2006. u 14:47
  "POBJEDIN SPORT" ISTRAŽUJE: POSTOJI LI šANSA DA SE ORGANIZUJE NEKA VRSTA REGIONALNOG FUDBALSKOG TAKMIčENjA

Publika traži kvalitet


Klubovi zainteresovani za jako međunarodno takmičenje. Termini odigravanja utakmica nijesu problem. Prijedlog od kojeg svi imaju koristi

Podgorica, 23. septembra - Već duže vremena fudbal u republikama bivše Jugoslavije nalazi se u dubokoj krizi. Nekada jaka "plava" selekcija nalazila se među deset najjačih svjetskih fudbalskih reprezentacija , a posljednjih godina spala je negdje na pedeseto mjesto FIF-ine rang liste, čak i za reprezentacije koje su nekada predstavljale "topovsku hranu" za naš nacionalni tim, kao na primjer Nigerija, Obala Slonovače, i tome slično.
Nesrećnim događajima i raspadom Jugoslavije, kao balon od sapunice, pukao je i nekadašnji jugoslovenski fudbal, a reprezentacije bivših republika nijesu bile u stanju da nastave kontinuitet onih igrača koji su pronijeli slavu jugoslovenskog fudbala širom planete. Beara, Stanković, Crnković, Čajkovski, Boškov, Horvat, Ognjanov, Vukas, Bobek, Mitić, Bajević, Sušić, Hayibegić, Stojković, Savićević, Mijatović, Brnović i ostali ostavili su neizbrisiv pečat ne samo na naš, već na evropski i svjetski fudbal, ali nijesu ostavili i dostojne zamjene.
Istina, poslije raspada Jugoslavije, fudbalska reprezentacija Hrvatske napravila je bum na Svjetskom prvenstvu, osvojivši treće mjesto, najbolja selekcija Slovenije dva puta se kvalifikovala na završne borbe na Mundijalu, Bosna i Hercegovina i Makedonija otpadale su u prvom krugu, a totalni debakl doživjela je i reprezentacija Srbije i Crne Gore na posljednjem Svjetskom prvenstvu u Njemačkoj. Treba reći, da je SCG dva prethodna velika fudbalska takmičenja (EURO u Portugaliji i SP u Južnoj Koreji i Japanu) propustila zbog debakla u kvalifikacionim borbama.

I KLUBOVI SLABI

Kao što su reprezentacije novih država sa teritorije eks Jugoslavije doživljavale debakl na međunarodnoj sceni, tako ni klubovi nijesu imali nekog većeg uspjeha u evropskim takmičenjima. Šampioni Hrvatske, Slovenije, Bosne, pa i Srbije i Crne Gore, ili se jednostavno nijesu kvalifikovali za ulazak u kontinuirano takmičenje koje se održava pod patronatom UEFA, ili su ispadali u predtakmičenja Lige šampiona.
Sem toga, fudbal u mnogim novoformiranim državama bivše Jugoslavije toliko je oslabio, da je postao neinteresantan za publiku, pa su stadioni u Ljubljani, na Rijeci, Zagrebu, Sarajevu, Mostaru, Skoplju i drugim mjestima jednostavno postali prazni.
Razdruživanjem Srbije i Crne Gore slično se nešto događa i na ovim prostorima. Srbija sada ima svoju "elitnu ligu" u kojoj se nalaze klubovi koji nekada nijesu bili ni u beogradskom podsavezu, kao na primjer Bežanija, a Crna Gora dvije lige sa po 12 klubova, a broj gledalaca u oba ova takmičenja, ukupno ne mogu preći tri-četiri hiljade ljudi. Podsjećanja radi, nekada je toliko gledalaca bilo na treningu Budućnosti kada se ona takmičila u najelitnijem jugoslovenskom društvu.

GLEDAOCI TRAŽE VIŠE

U takvoj situaciji, još prije nekoliko godina, rodila se ideja da se napravi neka vrsta regioinalnog fudbalskog takmičenja u kojem bi učestvovali najbolji klubovi iz bivših jugoslovenskih republika. Ideja, ipak, nije zaživjela, jer su minuli događaji prilikom raspada Jugoslavije još uvijek bili u živom sjećanju ne samo igrača već i ljubitelja fudbala.
Ali, ovih dana, ponovo se pokreće ideja da se organizuje prvenstvo Balkana, koje je nekada postojalo ili neka druga vrsta regionalnog međunarodnog tamičenja u kojem bi učestvovali najbolji klubovi iz pojedinih regiona. Publika bi ponovo željela da u svojoj sredini vidi Maribor, Crvenu zvezdu, Dinamo, Hajduk, Sarajevo, Partizan, Vardar, pa čak i ekipe iz susjednih država, kao što su Dinamo iz Tirane, Vlaznija iz Skadra, Levski iz Sofije i tome slično.

TAKMIČENjE PO GRUPAMA

Skeptici kažu da jedno takvo takmičenje evropska kuća fudbala ne bi podržala. Međutim, za takvo mišljenje nema čvrstog utemeljenja, jer upravo UEFA finansijski i na svaki drugi način pomaže akciju "Danska škola fudbala" sa ciljem da se djeca sa prostora bivše Jugoslavije ponovo zbliže, uspostave prijateljske odnose i kontakte i stave u zaborav ono što je nekada bilo.
S obzirom da ekipe iz Srbije, Crne Gore, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Slovenije, Makedonije, i okolnih zemalja ne mogu da preskoče čak ni prvu prepreku u kvalifikacijama za ulazak u takmičenje za Kup UEFA ili Ligu šampiona, dobro bi došlo da igraju jednu "balkansku ligu" ili tome slično takmičenje. Slobodnih termina ima dosta, a od toga bi svi imali koristi. Prije svega, saobraćajne veze su sada mnogo bolje nego prije deceniju ili prije, napravljeni su novi stadioni, a takmičenje bi se moglo organizovati po grupama. Tako, na primjer, u jednoj grupi ne bi mogle da budu dvije ekipe iz iste države. Budućnost bi u tom slučaju igrala sa Crvenom zvezdom, Željezničarom i Hajdukom, Sarajevo sa Partizanom, Dinamom i Olimpijom i tako redom. Mogle bi se formirati četiri grupe, a po dvije prvoplasirane ekipe iz svake grupe formirale bi dvije nove grupe iz kojih bi kasnije, u polufinalu pobjednik jedne igrao sa drugoplasiranim iz druge grupe dok se ne bi došlo do finala.
Klubovi bi imali interesa, jer bi ovakve utakmice privukle veći broj gledalaca, bilo bi mnogo više i domaćih i stranih reklama na stadionima, sredstva bi se obezbijedila od TV prenosa, koristi bi imale i sportske kladionice itd. Jednom riječju, svi bi bili na dobitku.
Razgovore na tu temu treba što prije početi, jer svako odlaganje samo šteti fudbalu u pomenutim sredinama.

Dejan Savićević, predsjednik FSCG:
Za takvu ligu trebao bi "ombudsman"

-Mislim da nema realnih osnova za nešto tako u ovom trenutku. Istina, to je dobra ideja, jer je prvenstvo bivše SFRJ bilo mnogo jako, ali u vezi nje postoji mnogo pitanja - počev od toga ko bi bio organizator, da li novonastale države mogu da garantuju bezbjednost kada, recimo, budu igrali Dinamo - Crvena zvezda, Partizan - Dinamo, C. zvezda - Hajduk, kako će biti kada Partizan, Dinamo ili C. zvezda dođu u Sarajevo. Pitanje je da li postoje bezbjednosni uslovi za te utakmice. Za takvu ligu bi, čini mi se, trebao "ombudsman", a pitanje je ima li ga i ko je taj koga bi te države prihvatile - smatra Dejan Savićević, predsjednika Fudbalskog saveza Crne Gore. -Ima još puno tehničkih stvari (određivanje sudija, kako bi se liga popunjavala, da li bi se iz nje išlo u Ligu šampiona) koje prehtodno treba obaviti i ispitati, kako bi na nju gledala evropska kuća fudbala (UEFA), koja, recimo, nešto slično dije dozvolila zemljama Beneluksa.
Savićević postavlja i pitanje kakva bi bila svrha takve lige.
-Ako najbolji iz te lige ne bi, recimo, imali izlazak na evropsku scenu onda ne vidim koja bi joj svrha bila, osim što bi, nesporno, koristila najboljim klubovima jer bi imali jake utakmice. Međutim, ako ne bi imala cilj onda ni ne treba a, sa druge strane, i ako bi ga imala, šta onda sa nacionalnim prvenstvima, odnosno ekipama koje budu prvaci - postavlja pitanje Savićević. - Sve u svemu, kao ideja nije loše, ali je malo komplikovano, pogotovo što još postoji jaz između Hrvatske, Srbije i BiH. Smatram da bi do realizacije trebalo uraditi mnogo pripremnih stvari, a jedna od njih je i pronalaženje kvalitetnog sponzora što obavezno ide uz takve ideje.

SREĆKO KATANEC, BIVŠI REPREZENTATIVAC SFRJ, SADA SELEKTOR DRŽAVNOG TIMA MAKEDONIJE
Neostvariva ideja

- Ideja je dobro, ali odmah da vam kažem da je neostvariva - kaže Srećko Katanec, nekadašnji jugoslovenski reprezentativac, koji sada vodi najbolju selekciju Makedonije. - Prije svega, jedno takvo takmičenje bilo bi skupo, klubovi nemaju termina, a onda znajući stav Hrvata, oni ne bi pristali da učestvuju u jednom takvom takmičenju.

VAHID HALILHODžIć, NEKADAšNjI JUGOSLOVENSKI REPREZENTATIVAC
Sve se može brzo srediti

-Odavno sam čuo za jednu takvu ideju i mislim da se sve brzo može srediti samo ako to ljudi hoće - kaže Vahid Halilhodžić, nekadašnji jugoslovenski reprezentativac, sada trener u Saudijskoj Arabiji. -Strah, da bi bilo nereda na stadionima je neopravdan. Ako su zemlje u Zapadnoj Evropi, prije svega, u Engleskoj i Holandiji uspjele da spriječe izgrede na stadionima, zašto to ne bi mogli i mi. Ubijeđen sam da bi Dinamo, Zvezda i Željezničar sigurno bili veliki mamac za publiku u Podgorici, Splitu ili Ljubljani. Ideja je dobra, ali se bojim da nećemo imati snage ili znanja da napravimo početni korak.

MIROSLAV - ĆIRO BLAžEVIć, JEDAN OD NAJPOZNATIJIH FUDBALSKIH TRENERA U BIVšOJ SFRJ
Odmah glasam za takvu ligu

-Sve države bivše Jugoslavije moraju prvo fudbalski da se srede, pošto je ovaj sport, koliko sam ja upućen, u svim ovim državama tek u povoju - ističe Miroslav-Ćiro Blažević, poznati fudbalski stručnjak iz Zagreba. -Ideja o Regionalnoj ligi je veoma dobra i ja bih odmah glasao za nju. Mislim da je to dobro za fudbal.

Zvezdan Terzić, predsjednik Fudbalskog saveza Srbije
Ideja dobra, ali neodrživa

-To je naša ideja od prije nekoliko godina koju smo lansirali zajedno sa Bosancima, ali očigledno nije bila prezentirana u pravo vrijeme - kaže Zvezdan Terzić, predsjednik Fudbalskog saveza Srbije. -Volio bih da se ostvari jedno takvo takmičenje i zbog popularnosti, marketinga, kvaliteta, i fudbala uopšte. Ali, fudbal nije košarka, pa ne vjerujem da bi UEFA to dozvolila. Ali, treba insistirati na tome, jer ako skandinavske zemlje mogu da organizuju "Rojal ligu", zašto bi se nama branila "balkanska liga".

Josip Katalinski, bivši jugoslovenski reprezentativac, sada koordinator rada mlađih kategorija u BiH
Treba stvoriti uslove

-Ideja o formiranju neke vrste regionalne lige je dobra, ali treba stvoriti uslove za njeno održavanje - ističe Josip Katalinski, nekadašnji prvotimac Željezničara, jugoslovenski reprezentativac, a sada koordinator mlađih selekcija Bosne i Hercegovine. -Fudbal je u krizi u svim republikama bivše Jugoslavije. Nekada su u Bosni, pored Željezničara iz Sarajeva, bili jaki fudbalski centri u Tuzli i Banjaluci, a sada igraju neki timovi za koje nijesam ni čuo, to je bruka od kvaliteta fudbala. Ali, da bi se formirala jedna takva liga, treba je prethodno dobro osmisliti i organizovati, jer ne bi valjalo da ona počne, pa da se prekine.

00
123
...
303132
...
528529530
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja