Reprezentacija Srbije

Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
16. listopada 2014. u 13:10
Nisam za Javašluka, ali..........

Apostrofirao bih samo ključni trenutak te lijepe večeri na stadionu JNA - agresivni nasrtaj dvojice Albanskih igrača prema Mitroviću u trenutku kad je prizemljavao Shipoqopter.

Da tog momenta nije bilo, utamica bi se najvjerojatnije privela kraju, uz neizbježno nacionalističko i ksenofobno skandiranje, bacanje upaljača i ostalih predmeta prema igračima Albanije, itd, itd........
[uredio Duje77 - 16. listopada 2014. u 13:11]
Hala Madrid!
Pjer
Pjer
Mali dioničar
Pristupio: 08.10.2002.
Poruka: 6.481
16. listopada 2014. u 13:16
skandiranja je bilo i na to niko nije reagovao!
ni sudija, ni delegat ni specijalni posmatrač zadužen za bezbednost
nisu regovali ni igrači Albanije iako većina njih dobro razume srpski
Ako se reaguje na hukanje crncima ili bacanje banane istima treba se reagovati i kad se skandira "ubij,zakolji", i sve što se skandira sa istom porukom da ne nabrajam znamo šta se barem na ovim prostorima skandira
Mnogo se i UEFA opustila sa organizacijom ovih utakmica i prepustila sve to domaćinima bez značajne kontrole.Sećam se pre par godina dolazila je Francuska na Marakanu i kakvo je to obezbeđenje bilo i za igrače i za navijače
verovatno kažu "pobijte se divljaci balkanski"
 
svi za jednog, jedan za svi!
EUgenije
EUgenije
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.12.2010.
Poruka: 2.489
16. listopada 2014. u 13:27
@pjer
Ti hoces reci da Srbija nije bila u stanju organizirati utakmicu tj. osigurati je od ulaska navijaca u teren?
Da nije bilo toga utakmica bi sigurno bila zavrsena bez obzira na sve. "Ubij, zakolji...."  je tesko probavljivo i u navijackom zargonu ali dok je samo na rijecima nije tako strasno medutim ovdje je pokusano to primjeniti u praksi i tu je najveci i jedini pravi problem.

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.128
16. listopada 2014. u 13:32
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.700
16. listopada 2014. u 14:07
javasluk je napisao/la:
bilo kako bilo vidi se da postove pises s maksimalnom pozornoscu. Vrlo uredno bez daktilografkog javasluka i nedostataka. 

 Vidi se da te moje ostavljanje prostora da ne vjerujem bas 100% u sve  ovo o cemu ti pises kvalitetno uznemiruje, divljas na samu pomiso kad ja ostavljam malo prostora skepsi na tvoja uvjerenja, na tvoje tvrdnje koje ne mozemo provjeravati niti ti niti ja, ali moze se samo vjerovati ili nevjerovati ili biti rezervirani prema nekom razmislanju.

Dobro OK, ti si cvrstog uvjerenja da postoje realni argumenti da se teznje kosovskih Albanaca tretiraju kao nesto normalno i pozitivno. Kao i da su simpatije Hrvata prema kosovskim Albancima najnormalnija stvar i da nema drugog ispravnog puta.

Vidi cijeli citat

Je li ti jasno da te tvoje "ležerno" pisanje, bez maksimalne pozornosti, nimalo ne opravdava za rasizam prema Albancima? Mislim da još nisi svjestan težine onog što si ranije napisao, da su oni, makar i pravno, bili i ostali manje vrijedni od Srba. Je li shvaćaš da to neću i ne mogu dopustiti, jer danas su Albanci, a sutra će biti netko drugi...

Što se tiče ove zamjene teza (da ja tvrdim da je nešto 100% točno, a da ti to ne tvrdiš), teško mi je povjerovati kako ti nemaš nikakve veze sa starom komunističkom školom staljinističkog tipa koja se time često koristi. Kao prvo, nigdje nisam pisao o svojim uvjerenjima već o činjenicama koje ti u potpunosti ignoriraš i koje su vrlo lako provjerljive. Namjerno sam ostavio poveznice sa wikipedije jer su to stvari (antibirokratska revolucija i strahovlada na Kosovu) koje su toliko poznate i provjerljive da nema uopće smisla sumnjati da su se dogodile (a ti govoriš da ih ne možemo provjeravati ni ti ni ja! :-D). Drugo, baš ti (a ne ja) svoja uvjerenja umjesto na činjenicama temeljiš na rasističkim stereotipima. Ja nisam rekao da su Albanci bolji ili lošiji od Srba ili od Hrvata, to si rekao ti. Ali sam rekao da Albanci, kao zaslužni građani Hrvatske, nikako nisu zaslužili da jedan Hrvat tako o njima piše. Osoba kao ti koja razmišlja u kalupima obično ne može podnijeti da kalupi zapravo nisu onakvi kakvima se čine, ali mislim da je spoznaja istine ipak važnija od psihičke boli koju osjećaš kao posljedicu njihova rušenja.

Nije mi ni na kraj pameti pisati o Srbima, ili o bilo kojem drugom narodu, na način na koji si ti pisao o Albancima. A ako je moje koliko-toliko argumentirano pisanje (za razliku od tvojeg pisanja) u jednoj neformalnoj raspravi "divljanje" i "znak uznemirenosti" onda je, po meni, to potvrda da obrambeni sustav tvojih kalupa funkcionira. :-D

Zadnje, nisam samo uvjerenja da postoje realni argumenti kosovskih Albanaca da se njihove težnje tretiraju kao nešto normalno i pozitivno, već da postoje realni argumenti bilo kojeg naroda koji se nalazi u situaciji u kakvoj su se oni nalazili. Ako pravni okvir ne postoji onda ga trebaju stvoriti jer će u protivnom - biti neravnopravni, blago rečeno. Zašto dopustiti drugome da te gazi? Jer je bolji od tebe? To se zove kompleks manje vrijednosti od kojeg pate, nažalost, i mnogi Hrvati... Nije točno da simpatiziram kosovske Albance jer su oni kosovski Albanci, već radi toga što ih je gazila ista čizma koja je htjela i nas gaziti pa nije uspjela. Simpatije prema drugim narodima su dobar put, a rasizam to nikako nije.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
nikoništ
nikoništ
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.06.2013.
Poruka: 16.996
16. listopada 2014. u 14:10
Gledam sinoc na HRT4 novinara iz begiša. Ma ajte molim vas bezbednost na stadionu za međunarodnu utakmicu je bilo OK jer nije bilo povređenih i ranjenih ko na derbiju partizana i zvezde.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
16. listopada 2014. u 15:42
Bogomdani ti mene sumnjicis za rasizam, neke staljinisticke skole, stereotipe, neke kalupe.
Predbacujes mi zamijenu teza. 
Ti kazes danas Albanci sutra netko drugi, e a ja vidim to isto samo obrnuto, danas Srbiju i Srbe uskoro i neke druge? Stoga je stetno opravdavati argumente Albanaca, upravo zbog ovoga sto ti pises danas Albanci, sutra netko drugi.

Tvrdis kako su oni zasluzni gradjani Hrvatske, kako nisi samo ti toga uvjerenja, (rasirena zabluda stvorena propagandom), istices situaciju u kojoj su se oni nalazili(?) Koliko ja znam u SFRJ koju ja uopce ne volim jer je ideologizirana bila do neba, Albancima je bilo nemjerljivo bolje nego bi im bilo u maticnoj Albaniji, s crvenom sospom su mogli i na istok i na zapad, teoretski im nitko nije branio imati i ondasni maksimu, limit sto se bogatstva tice, a to u Albaniji ipak nisu imali. Mnogi su to i imali i to opet ne bi mogli u ondasnjoj Albaniji, sto naravno ne znaci da svima nama u to vrijeme ne bi bilo daleko bolje nego npr. u CH, I, F, A, D kao sto i je bilo daleko bolje tamo nego nam bilo u SFRJ.
Zagovaras kako treba stvoriti pravni okviti (oprosti, ali to znaci tesko klanje), da se ne smije dozvoliti drugome da te gazi (ovo ponovo implicira nasilje tj. zestoke zrtve i krvave sukobe)
Ocijenjujes kako je to ista cizma koja je i nas htjela gaziti (ovo je sirom rasirena zabluda, ali nije niti priblizno, to je tako ali samo na prvi pogled), svoje razmisljanje kao opravdavas argumentima, tesko je provjeriti jer ne znamo sto je iza kulisa, znamo samo ono sto nam plasiraju bilo jedni bilo drugi. Ja se jako dobro sjecam 1988.g. i 09. srpnja te godine i Solevica u NS kao sto se dobro sjecam i 1981.g. i protesta zbog hrane studenata, histerije nakon Keljmendija 03. rujna 1987. i osme sjednice. Samo ne vidim kakva je to poveznica da bi Hrvati trebali bezrezervno podrzati te oblike borbe? Ovdije je naglasak na ovo bezrezervno!
Spominjes spoznaju istine, po meni bi istina trebala biti objektivna stvarnost? ne vidim sto drugo? Spominjes situaciju u kojoj su se oni nalazili. Rijesiti, da, poboljsati da, ali ne ici dzonom!
Istices potrebu za simpatijama, kako to nisu tvoja uvijerenja vec argumenti a ja sam taj koji je kao u uvjerenjima, ja sam do toga dosao rasmisljanjem i analizama o tim dogadjajima, ali nigdje nisam nasao kljuc po kojem bi jedna istina bila bas apsolutno tocna da ju mozes povjerovati bez skepse a drugu potuno odbaciti? Moje pocetne postavke nisu za nasilne oblike rijesavanja sukoba, koje ti prizivas i opravdavas i mene opasno prozivas sto ne podrzavam te oblike rijesavanja sukoba i sporova, moze, da, ali samo do odredjene granice, sve kasnije su prekoracenja ili obicnim rjecnikom osveta. 

Znam da  ova moja upozorenje na oprez i distanciranost neces niti pokusati uzeti u razmatranje, da ces vecinu mojih postavki vjerojatno odbaciti, ali ja to tako vidim. Jednostavno vidim rezultate rada albanskog pokreta, te njihovu stetnos za Hrvate i Hrvatsku,  ne moras prihvatiti, znam da neces, ali ja ne mogu pisati i tvrditi ono sto ne vidim, sto ne mislim, i kako ne osjecam stvari i dogadjaje, izjave, ponasanje, logiku.......




Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.07.2014.
Poruka: 323
16. listopada 2014. u 16:36
Nakon stotina zapaljenih zastava Hrvatske, Albanije, BiH, NATO-a...transparenata "Dogodine u Kninu", "Vukovar" na ćirilici itd. očekivao sam da će srpski navijači frajerski prihvatiti ovu orginalnu provokaciju uz poruku tipa čestitamo i vidimo se drugom prilikom, a ne ovakvo epsko kmečanje na nivou cijele nacije
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
16. listopada 2014. u 17:01
cime to nas dotice albanski pokret ? 




irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
16. listopada 2014. u 17:10
meni je zanimljivo kako se provokacijom ili casus belli kako je to akademski notirao duje, čini mi se, smatra zastava velike albanije i ništa drugo. nije provokacija moglo biti zviždanje himni, gadljiva skandiranja, baklje, predmeti kojima se gađalo igrače jedne ekipe? ili samo jedna strana ima pravo biti isprovocirana? ili ako ćemo dalje, ne vidim po čemu je srpska zastava s natpisom vukovar na utakmici s hrvatskom bila išta manja provokacija nego ova velike albanije, ako se pažnja centrira na zemlju protivnika. problem je to štop je nama na balkanu normalno to da "budemo isprovocirani", u prevodu da budemo idioti i divljamo.

albance se objektivno može teretiti samo i isključivo za političku provokaciju(zastava), a i to samo AKO se dokaže njihova odgovornost za aviončić i zastavu(jer albanskih navijača na stadionu nije bilo). i to je sve. ništa drugo albanci nisu skrivili da bih disciplinska tijela gonila. priče kako ih treba goniti jer su dva igrača odgurnula srpskog koji je zastavu sklinuo - su smiješne. pa takvih naguravanja ima na svakoj drugoj nogometnoj utakmici na svijetu i ne sastaje se uefa radi toga. može se naknadno kazniti dotičlne igrače zbog ponašanja i to je to.
posebno je apsurdno goniti albance jer se nisu htjeli vratiti na teren pošto su ih mlatili hulogani, redari, a policija to sve promatra?! da sam ja bio tamo, odgovorno kažem - nema šanse da bih se vratio na teren. ko bi mi garantirao sigurnost? totalna rediklijada.

srbija je s druge strane počinila najveći gaf koji se može u organizaciji utakmica - nije osigurala sigurnost aktera iste. po meni ništa teže ni gore ne postoji. kolarovu, ivanoviću(baš mi ga bilo žao kad je uhvatiulo onaj njegov pogled u daljinu) i ostalima koji su ponašali kao ljudi kapa do poda, za primjer su.

i da, svi mi hrvcati bismo trebali dobro promislit kako bismo mi reagirali da se isto dogodilo na nekom našem stadionu. nisam baš optimističan...
[uredio irilov - 16. listopada 2014. u 17:11]
  • Najnovije
  • Najčitanije