Stranci u Hrvatskoj repki - da ili ne?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.02.2008.
Poruka: 2.190
21. rujna 2010. u 19:51
--platini-- je napisao/la:
A-team je napisao/la:
Pozivom Sammira u reprezentaciju otvara se Pandorina kutija.

Ako pozovu Sammira u reprezentaciju koja je prepreka da pozovu i Ibaneza, Etta, Dodu...? Ovo je možda najvažniji trenutak za budućnost hrvatske reprezentacije, hoćemo li imati reprezentaciju koja stvarno predstavlja Hrvatsku, ili ćemo imati reprezentaciju kao što je Francuska.
Vidi cijeli citat


''Otvara se pandorina kutija,ovo je najvažniji trenutak,prekretnica...''

Ja sam mislio da mi imamo još jednog crnca u reprezentaciji,da je njegovo pozivanje u reprezentaciju bio taj ''najvažniji''
trenutak.Ali svi su se veselili kad nas je Da Silva nosio u kvalifikacijama za EP,ne postoji razlika između Da Silve i Sammira,
i jedan i drugi su brazilci došli u Hrvatsku trbuhom za kruhom.
Vidi cijeli citat


i koja je poanta ako je mogao da silva može apsolutno svatko

na stranu što ima još i daleko boljih od njega pa je i gledamo li kvalitetu njegovo zvanje apsolutno nelogično pored rakete i perišića
[uredio zlikavac - 21. rujna 2010. u 19:52]
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
21. rujna 2010. u 20:43
Iskreno se nadam da će svi ovi kojima smeta Sammir imati isto tako žestoke reakcije na američke i kanadske hokejaše u HRVATSKOJ reprezentaciji. Sve ostalo bi moglo sličiti na rasizam uvjetovan bojom njegove kože, što nikako ne želim vjerovati... Očekujem pobunu protiv Amerikanaca i Kanađana (ne mislim na Hrvate nego ono prave Amere i Kanađane iz Medveščaka) kada ih vidite u hrvatskom dresu...
Kad, ako ne sad!
Leader
Leader
Dokazano ovisan
Pristupio: 06.07.2008.
Poruka: 15.167
21. rujna 2010. u 20:56

Zvrx je napisao/la:
Iskreno se nadam da će svi ovi kojima smeta Sammir imati isto tako žestoke reakcije na američke i kanadske hokejaše u HRVATSKOJ reprezentaciji.
Vidi cijeli citat

Prijatelju zaboli me qurac za hokej...


diplomat
diplomat
Mali dioničar
Pristupio: 24.02.2009.
Poruka: 5.873
21. rujna 2010. u 21:01
Leader je napisao/la:

Prijatelju zaboli me qurac za hokej...


Vidi cijeli citat
Baš sam to htio napisat

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.220
21. rujna 2010. u 21:14
Eto, komplicirano moralno-etničko-društevno pitanje argumentirano sa dva dobra članka na sportnetu, i dalje nismo bliže nekom konačnom odgovoru.
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.11.2007.
Poruka: 1.418
21. rujna 2010. u 22:01
Joe legenda Šimunić, sam sebi u bradu, nakon što su popušili u zadnjoj minuti od Bayerna: "jebem ti mater u pičku, pička vam materina"

a što bi promrmljo taj vaš (naš?) Samir??
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.11.2007.
Poruka: 9.585
21. rujna 2010. u 22:33
evo tu ću samo kopirati svoj odgovor na Packe.
inače mišljenje o tome treba li sammir igrati za repku.
ukratko - ne.

opširno...
Kao prvo, ne sviđa mi se što ste počeli pisati jako klubaški i neobjektivno obojano.
Pogubili ste orijentire i Pacak i Jurišić. Jedan piše iz tipično hajdukovog gledišta na priču, a drugi iz tipično dinamovskog i niti jedan ne argumentira svoje razloge, nego obojica razglabaju o tome zašto suprotna strana nije u pravu. I to naširoko.

A sad detaljniji osvrt na pogubljene orijentire.

"Došao je sa 16 godina pa je onda ok? Jel’ točno to onda granica s koliko netko mora doći u Hrvatsku? Aha, imate 16 godina i 364 dana – može, dobrodošli. Imate 17 godina i pet dana? A neeee, vi niste za reprezentaciju. Tko će odrediti tu granicu?"

Ovo je potpuno nebitno u cijeloj priči. Može netko postati reprezentativac u 35. godini, a da je stranac kao i Sammir i Eduardo.
Bitno je da Hrvatskoj dokaže svoju iskrenost i odagna sumnje da će kad preko reprezentacije ostvari toliko željeni transfer početi "štedjeti noge" u narednim utakmicama. Ne smije biti (opravdanih) sumnji da je stranac tu samo radi nečijih interesa (sukoba interesa?).

Da je netko tu kao potpuni stranac došao sa 20 ili 25 godina, pa ostao do 35. godine, tek bih mu onda lakše dao zeleno svjetlo, nego nekome tko je ovako mlad i tek se probija u pravi nogomet, tako da starost ne predstavlja ama baš nikakav argument pro ili contra nekoga u repki.

"Ili je možda važno što je Eduardo oženio Hrvaticu? Požurimo onda ”otkantati” Ivu Karlovića i njegovu simpatičnu suprugu Alsi, inače Jamajčanku."

E ovo već igra ulogu u cijeloj priči i to iz jednostavnog razloga što dokazuje da nisi ovdje samo u prolazu, da si povezan s ovom zemljom i njenim ljudima i da ne možeš tek tako napustiti je radi boljeg posla vani. Osim toga, koliko znam, vjenčanje je jedan od načina na koji se dobije hr državljanstvo, pa prema tome mora igrati neku ulogu i u našoj priči. Sammir još ničime osim eventualno dobrim hrvatskim, nije dokazao da se povezao s ovom zemljom, niti da mu ona išta u životu znači i predstavlja, osim što tu igra i "radi", a onda nakon sezone po fejsbuku ili gdje već jedva čeka povratak na predivne plaže Ria.

Ne vidim uopće kakve veze ima Karlović i njegova supruga, pa nećemo zaboga miloga nekoga tko je Hrvat valjda otkantavati samo zato jer se oženio strankinjom?!? Kakve to pobogu veze s temom ima?

"Ili je možda Eduardo bio simpatičniji od Sammira? Ili se možda o Eduardu tri godine nisu pisale bedostaće kao o Sammiru; Eduardo je bio mali simpatični Brazilac koji je bez kruha došao u Hrvatsku i izborio se za svoje mjesto pod suncem, a Sammir je bio lijeni Brazilac kojeg su porezni obveznici platili da se šeće po terenu s rasponom kretanja bacača diska."

daleko od teme i promašeno, iako istina da neki na taj način razmišljaju i po tom načelu simpatičnosti udjeljuju "sirotinji".
ali daleko od teme, a tema je je li sammir spreman za ulazak u hr repku ili nije, a nije tema kritika društva ili načina na koji ono odabire. znamo to i prema izborima vrlo dobro, ne trabaju nam sammiri da bismo znali da se sve igra na kartu emocija i spina.

A eduardo i mr. x će se itekako razlikovati ako mr. x osim što je stranac, ne osjeća ništa posebno prema ovoj zemlji, niti ima kakvih rodbinskih ili inih veza s njom radi kojih bi se u nju vraćao kad jednom ostvari transfer. A netko je ovog ili onog državljanstva samo zato jer se tako osjeća ili samo zato jer je tako odgojen, možeš odgojiti hrvata u bugarskoj, pa i u tunguziji, to je dokazano.

Eduardo i iznimka koja potvrđuje pravilo ne argumentira zašto ti Pacak hoćeš Sammira, nego samo kritizira tuđe mišljenje zašto prave razlike između Sammira i Eduarda. A razlike, nemojmo se zavaravati, itekako ima, koliko god ti mislio da je zanemariva i da je suštini pitanje njih dvojice ista stvar i Eduardovim ulaskom u repku već riješeno. Suština je jedno (kako mrzim tu riješ) a stvarnost drugo. U suštini je metak samo komadić lijevanog metala koji ni po čemu nije poseban, a u stvarnosti je to sredstvo kojim se vode ratovi i milijuni ljudi učine nesretnima.

Rasizam je opet samo tvoja kritika na tuđe (ne)mišljenje, a nikakav argument zašto ti hoćeš sammira u hrvatskoj reprezentaciji.

"...povjerovao bih rado u priču da ne može jednom Brazilcu hrvatska zastava značiti kao Hrvatu."

upravo to govorim, Brazilcu zastava može značiti koliko i Hrvatu, može i više, ali ni ti, niti itko drugi, pogotovo ne Sammir, niste dokazali da njemu znači, niti onoliko koliko znači Hrvatu, a kamoli ne više.

Dobro, došli smo do činjenice da i Hrvati "vole repku radi novca". Pa što?
Zar je to znak da HRVATSKU repku moramo pretvoriti u BITNO DA JE ŠTO BOLJA repka? Da bude sačinjena od što boljeg materijala nebitnog podrijetla? Garantiram da niti 50% pučanstva (uvelike još i pretjerujem) nije za takvu repku, a pošto živimo u demokraciji, ja vjerujem, mišljenje većine valja poštivati a to znači reći NE sammiru i sličnima.
Zašto je argument za DA sammiru to što i Hrvati među ostalima vole novac više od domovine? Zato da napustimo sve granice i popustimo sve kočnice i kažemo, ma svejedno je, svi su oni isti i neka igra tko hoće i kako hoće, glavno da se mi zovemo Hrvatska reprezentacija.


"Ne vjerujem u veliki hrvatski patriotizam dok god bude doktora i policajaca koji primaju mito, pacijenata i vozača koji ga nude, političara koji su u zatvoru ili će u njega ići, novinara koji se za 30 srebrnjaka prodaju jeftinom senzacionalizmu, dok studenti kupuju, a profesori prodaju ispite. Dok nam je Hrvatska ovakva kakva jest, nemojte mi pričati o velikom domoljublju Hrvata, jer da toliko volimo svoju domovinu kao što volimo pričati – bila bi nam danas puno ljepša. "

ajde molim te, pa kakve ovo veze ima s temom? daj mi pokaži jedno mjesto na svijetu gdje toga nema? gdje postoji ta tvoja utopija? pa da je tako, svi bismo se mi odavno preselili tamo. živimo u nesavršenom svijetu u kojem se valja truditi težiti boljemu, a ne govoriti "ma tako svejedno, ionako su svi oni isti" i na taj način spuštati granice i puštati svakakvim jebivjetrima sve što požele.


Što znači biti Hrvat?
Znači iskreno se osjećati Hrvatom, vrlo jednostavno. A tako komplicirano za dokazati nekome.

 Da li je Danijel Biloš više Hrvat od Sammira, samo zato jer mu je baka Hrvatica, a ne zna riječ hrvatskog?

Ne, Danijel Biloš je manji Hrvat od Sammira, tj on je samo "tuđom zaslugom" Hrvat. Da je Danijel Biloš zaigrao za reprezentaciju, bila bi to još veća tragedija od igranja Sammira, o Sertiću da i ne govorim, taj je "još gori Hrvat", ali mu barem svaka čast na brzom rješenju dilema, neka je Francuz i neka ga tamo.

Za mene je reprezentacija izbor najboljega što Hrvatska može ponuditi od svojih državljana. Zakonima smo omogućili da Sammir jest hrvatski državljanin, a kako je sam izjavio da bi mu to bila čast – zašto ne bi bio član reprezentacije ako izbornik procijeni da je dovoljno dobar?

I za mene je reprezentacija izbor najboljeg što Hrvatska može ponuditi od svojih državljana, ali za razliku od tebe, ja ne vjerujem u hrvatske zakone niti u hrvatsku pravnu državu, pa tako niti u hrvatski izbor "svojih državljana" izvana, ja vjerujem u ono što sam rekao, u one koji dokažu da se osjećaju Hrvatima, a Eduardo je to dokazao, samim time što je igrao za mladu reprezentaciju, jer tamo uostalom i ne teče med i mlijeko kao što teče kada zaigraš u A selekciji, ali ima i još razloga, no da ne duljim ovo je dovoljno.
Ti si Pacak sam tvrdio da je Hrvatska po mnogim pitanjima na klimavim nogama što se prava i pravde tiče, a sada tako slijepo odjednom vjeruješ njenim zakonima.

Misliš da se državljanstvo ne može kupiti, pogotovo ne ako iza sebe imaš nekog takvog kao što je Z.M.?

Ovime ne želim umanjiti Sammirovo dobivanje državljanstva, ali Ibanezovo želim.
Sammir zaista dobro govori hrvatski a i dugo je tu, možda ima iskrenosti u njegovom priopćenju, ali je on još mora debelo potvrditi nekom žrtvom, nekakvom gestom iskrenosti.

Samo još odgovor na zadnju (bitnu) rečenicu teksta, razlog za reći ne Sammiru i sličnima sam već rekao svime gore:
Nisu ničime dokazali svoj osjećaj pripadnosti ovome narodu, nisu ga objelodanili, možda su se intimno povjerili svojoj djevojci ili suigraču u svlačionici "čuj, ja sam ti jako zavolio ovu zemlju, ovdje mi je tako dobro da bih se jednom kad mi završi karijera htio tu skrasiti i vratiti im nešto za gostoprimstvo koje su mi dali (zanemarite debile iz redova publike na maxu, op.a.), meni je Hrvatska postala drugim domom i uvijek kad sam u Brazilu na odmoru, osjetim neku čudnu vibru, kao da mi nešto ne da mira, nisam miran dok se ne vratim ovdje i ne prošećem šumom u maglovitu zoru ili ne popijem kavicu na špici ili poslije tekme usred ljeta na moru ne odem baciti se u topli Jadran...."

Ako si tu samo zato jer si prisiljen tu zarađivati za kruh, ako jedva čekaš da odave odeš ili jednom kada odeš više te ništa neće vezati za tu zemlju, onda ti brate nisi Hrvat, ti si ono što si u glavi po cijeli dan, ono čemu pripadaš i van nogometa.



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.08.2009.
Poruka: 6
21. rujna 2010. u 22:39

 Interesantan narod Iličević je primjer dobrog nogometaša koji kuca na vrata reprezentacije a zna hrvatski  kao mama od Chage, no on je naš i red je da zaigra za toliko voljenu si djedovinu ? Da upravo tako i Biloš je bio aktualan i hrvat je naš je i zasigurno više hrvat nego Sammir ! Ako strancu omogućiš da studira u Hrvatskoj, da radi a zabraniš mu da predstavlja tvoju zemlju onda nešto ne valja u osnovnim načelima ! Ratko Rudić je srbin ali pošto je on ipak najbolji svjetski trener onda je to u redu jer smo pod njegovim vodstvom europski prvaci? Kao da bi francuska bila i europski i svjetski nogometni prvak da nije imala tunižane, marokance i šta ti ja znam odakle sve ne !  Možda je još pre rano da Sammir zaigra kod Bilića ali ako Sammir nastavi sa odličnim igrama tko ga ima pravo ignorirati ?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.08.2009.
Poruka: 6
21. rujna 2010. u 22:44
Dali je Iličević hrvat ?
dario23
dario23
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.11.2009.
Poruka: 2.641
21. rujna 2010. u 22:47
svetinja je napisao/la:
Dali je Iličević hrvat ?
Vidi cijeli citat

Nije on je Eskim.
  • Najnovije
  • Najčitanije