Taktika u nogometu

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 21:56
@D Kvalitetan vezni igrac u primanju lopte mora imati bar 2 rjesenja, e sada bih te lijepo zamolio da mi argumentiiras kako Lahm to moze.. Cijelu karijeru igra na boku, zna da mu linija sa jedne strane cuva ledja, znaci vizualna percepcija mu je cijelu karijeru vezana na 180, a sada ce mu Pep ugraditi cip za 360.. Budi ozbiljan..
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
14. srpnja 2013. u 22:02
zoomii2 je napisao/la:
Hvala. Ali ja se bojim za Chicharita. Što s njim, a odličan je napadač. Ne bih volio da propadne.
Vidi cijeli citat


Ovo mi je pitanje upalo u oko, iako ti je D. već odgovorio.

Chicharito je vrhunski špic, i to ne samo nekakav teretni koji živi od centaršuta, već brz, vižljast, baš neugodan za čuvati.

Ali, kako je danas trend, posebno u ovim najvećim utakmicama, da imaš svih 11 braniča i svih 11 igrača, njegova budućnost je upitna. Ne čak toliko zbog obrambene faze, koja je za napadače relativno jednostavna i stvar je usađivanja navike.

Više zbog ovog dijela u igri..Jer United se i dalje mučio s opcijama u igri, a Chicharito je često još igrač manje u izgradnji, pa je teško uzeti ga ispred Van Persijevih ili Kagawinih kvaliteta. I to već sam uzeo pod normalno da Rooney igra transformiranog veznjaka, a budući da United ima puno napadača, očekujem da će ostati na lsičnoj distanci od gola.

Chicharito vrlo dobro i odlično dođe u utakmicama u kojima si dominantan u ligi, gdje se automatski veći fokus premješta sa same igre na učinkvoitos jer se u pravilu stvori dosta šansi.

Ali taj profil igrača, kako možda ima i to prokletstvo da je premalo u igri, ima i jednu bemsrtnu kvalitetu. Igrača koji znaju zabiti gol trebalo je i prije 100, i trebat će za 100 godina.

E sad, gdje ga Moyes vidi, o tome možemo nagađati.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
14. srpnja 2013. u 22:13
Sandii je napisao/la:
@D Kvalitetan vezni igrac u primanju lopte mora imati bar 2 rjesenja, e sada bih te lijepo zamolio da mi argumentiiras kako Lahm to moze.. Cijelu karijeru igra na boku, zna da mu linija sa jedne strane cuva ledja, znaci vizualna percepcija mu je cijelu karijeru vezana na 180, a sada ce mu Pep ugraditi cip za 360.. Budi ozbiljan..
Vidi cijeli citat


Kako može Xavi u trenutku prijema lopte imati dva rješenja? Tako što će vidjeti gdje će loptu predati i prije nego je primi. Šta ako ne vidi pas opcije jer nema kretanja suigrača bez lopte? Onda ''njegovi'' šalju Xavija na deponiju starog gvožđa. Lahm vjerovatno ne može pohvatati tri pas opcije u trenutku dok lopta putuje ka njemu, ali je na beku, ofanzivnom beku koji u izgradnji napada vrlo često ima kontakt s loptom (u jednoj sezoni čini mi se da je Lahm bio Bayernov najfrekvetniji paser) hvatao jednu ili dvije, ni na centralnom veznom se od njega neće očekivati više jer mu nije predviđena neka uloga vodiča igre, nego ispomoći u presingu, korektora prve linije odbrane koji savršeno razumije pozicioniranje i kapitaliziranje trke prednje linije. To je benefit Lahma u veznoj liniji, ne da on ima 150 dodavanja, od kojih će 50 biti u Pirlovom stilu, pas od 50 metara preko odbrane.

Napisao sam gore da mrzim raditi zaključke iz prijateljskih utakmica, ali nije mi jasno šta ti pokušavaš svesti Lahma i Xavija na istu frekvenciju? Od Lahma očekuješ da bude metronom kao Xavi? Pa to niko na svijetu ne može, sinteza Pirla i Scholesa upitno da li bi odgovorila na onakav način. Ball-winner, onaj kojem se ti zdušno protiviš je koncipiran tako da energijom radi za ekipu, njegova igra sa loptom u nogama nije spektakularna, nego je funkcionalna, ali je prijeko potrebna. Često igra prvog dodira, prvom do sebe, Lahm je itekako sposoban odgovoriti takvim pas zahtjevima. Dani Alves je fenomenalne partije pružao u Brazilu dok je Dunga bio trener kao centralni vezni, u ovakvoj ideji u kakvu se Lahma namjerava smjestiti. Stvarno mi je žao što je taj Brazil izbačen nesretnim slučajem i nije ostao upamćen kao taktička renesansa. Ako te zanima nađi malo, pogledaj te stvari, pročitaj analize.

Kakva crna vizuelna percepcija? To u današnjem nogometu postoje uloge koje su oslobođene razmišljanja i praćenja igre oko sebe? Teže je igrati centralnog veznog, od beka samo jer bek igra uz liniju? Ne znam ko je ovdje neozbiljan.
[uredio D. - 14. srpnja 2013. u 22:15]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.08.2011.
Poruka: 33
14. srpnja 2013. u 22:23
@D Reci cu Ti samo ovo, Njemci su svojevremeno od desetobojca napravili reprezentativnog beka.. pametnom dosta.. Brigel..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
14. srpnja 2013. u 22:25
Koristimo termine match up i holder jer smo u EU. Da i stranci razumiju kad dođu na temu.

Maybe we could write on english for Ingrid Antičević Belmondo.

Ima jedan problem s tim veznjacima i rotacijama i tim stvarima. Kako probiti zonu? Kako probiti ekipu koja igra ˝bunker˝.

Neki bezvezni primjer, ja kažem svojim zadnjim veznima da stoje uvijek ispred zadnje linije i ne izlaze iz tog prostora, što ćeš ti postići rotacijom? Ništa, ja i dalje čekam na svom mjestu, a kad tad netko drugi će u njega ući. Posebno kad ekipa igra s 3 holdera.

Bunker se najbolje probija preko boka, ubačajima u sredinu i dolascima iz drugog plana. To Bayern ima, a Barca nema.

Ali, kao što kaže xavice, Guardiola je Di Matteovom bunkeru priredio nevjerojatno puno problema rotacijama i igrom bez ubačaja. Jest, izgubio je i ispao, ali nesretno.
http://i1231.photobucket.com/albums/ee512/zonal_marking/Chels-Barc22.jpg

Pogledajte na gornjoj slici ovu ˝formaciju˝.

Guardiola uvijek teži biti korak ispred protivnika makar to nekad značilo da će riskirati više nego netko drugi. Kako će Bayern igrati protiv ovakvih sistema? Hoće li igrati na bok pa ubacivati ili će Guardiola pokušati stvoriti fluidnu igru gdje će igrači izmjenjivati pozcije i dolaziti u šanse ˝sa svih strana˝? Nemam pojma, ali bit će uzbudljivo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
14. srpnja 2013. u 22:28
Sandii je napisao/la:
@D Reci cu Ti samo ovo, Njemci su svojevremeno od desetobojca napravili reprezentativnog beka.. pametnom dosta.. Brigel..
Vidi cijeli citat


Evo, navukao si i mene. Hoćeš reći da bi Blanka Vlašić bila bolja od Strinića? Javi se Štici na PP.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 2.696
14. srpnja 2013. u 22:32
Inače svitu, vođa nas čita i došao je do skoro 50-e stranice. Kaže da smo naporni i da mu žena prigovara.

Imao je zanimljive teorije danas na piću o varijanti 3-5-2 hrvatske i mene je pitao zašto sam opsjednut sa sistemima 3 u obrani. Kaže da je bitno što se želi postići u igri i smatram li da mi možemo imati kvalitetan posjed s Modrićem, Kovačićem i Rakitićem u veznom redu, te bi li bilo pametnije imati jednog osigurača.

Pitao je što mislim o tome da se Ćorluku stavi na zadnjeg veznog.

Za Pepa je rekao da jedva čeka gledati, i da ne zna šta očekivati.
[uredio Johannes Cruijff - 14. srpnja 2013. u 22:36]
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
14. srpnja 2013. u 22:39
Što se Bayerna tiče, D. je možda najpametniji komentar dao a i ja ga često koristim, a taj je da je do jedne mjere bespredmetno, koliko god zanimljivo bilo, predviđati nečiji mandat u klubu i ono što možemo očekivati.

Kao prvo, ne znam što je sporno da se u prijateljskim utakmicama isprobava 101 opcija. Pa nije poanta Bayernove prijateljske utakmice da izvede isti sastva kao u finalu Lige prvaka i pregazi nekog četvrtoligaša s 14:0.

Pa i ako tako promatramo igru s tri igrača i gdje su u priči Lahm i Alaba..Nije uopće nemoguće da jedan od njih, posebno Alaba, bude u ulozi "pomoćnog stopera", nekakvog Abidala (sve ove usporedbe uzmite jako ugrubo). Brz, nije problem izaći na liniju u pokrivanju, može u šprintu izdržati duel, a na lopti je smiren, motoričan i može se u korak, dva uvijek otvoriti kao rješenje. Tko zna?

Bez obzira što sam nahvalio Bayernov potencijal u raznim fazama igre, pa tako i onaj u pozicijskoj obrani, poznavajući Pepa i rukovodeći se logikom koja je lani funkcionirala izvrsno, tu mislim da bar u početku neće biti odstupanja, dapače. Uvijek je dobro igrati obranu što dalje od svog gola.

A sa duel igračima kao što su Švajni, Martinez, Gustavo..možeš izvući dvojicu spremnih da u tranziciji koju njeguju mnogi njemački timovi zaustavljaju protivnikove napade dalje od svog gola. Gledano kroz tu prizmu, možda je i logično jednog igrača iz obrane premjestiti u vezu, posebno kada čisto sumnjam da će itko kontra njih igrati s više od jednim napadačem.

A onda jedan od te trojice u obrani možće biti play iz obrane, onaj koji će pratiti protivničku desetku, ima nešto što u Americi zovu "rhombus defense", a koriste ga uglavnom dominantne ekipe s ciljem da stoperi skupa čuvaju špica a treći je po potrebi svojevrsni korektor zadnjih veznih, ilitiga "zadnji zadnji vezni", što ove ispred njega oslobađa konstantne opasnosti da im se iza leđa zavuče kakav Reus i da onda nema adekvatne zaštite.

Naravno, imajte na umu da je ovo samo prototip. Dobro je rekao Bogomdani, usporedite današnje utakmice s onima prije xy godina, tko bi se nadao nekim stvarima..Pa i ako pratimo samo genezu utakmica između BVB-a i Bayerna u Klopp eri, mogu se fino uočiti promjene, evolucije, uzorci, kako god želite.

A čisto onako intuitivno, Pep će probati "nešto novo", prije ili kasnije. Pa i da se vratim na prethodni post, on je dosta veliki frik kontrol, što je i imalo dobar dio ovoga o čemu trkeljam za posljedicu.

Zato ima potrebu uvijek učiniti sve u svojoj mogućnosti da je ono što postavi pred svoje igrače uvijek malo ispred protivnika, posebno kada vidi da o tome ovisi dominacija, što je dosad u pravilu unaprijed anticipirao.

Zato kada netko spominje onu izjavu njegovu "Mi smo bez lopte užasna momčad" i kaže da pretjeruje, ja nisam siguran da je to istina. možda malo pjesničke slobode radi, ali on zbilja želi kontrolu.

A da bi ju ostvario uz onakvu dominaciju moraš ju željeti pomalo hazarderski, pohlepno pa čak i suludo a to je uvijek radio. koliko god ove dvije stvari zvučale oksimoronski. Takav moraš biti da budeš gospodar zbivanja na terenu. takav je bio i Bayern lani, samo u nekom svom švapskom kontekstu.

Što se same postave tiče, a u kontekstu nekakvog Barcinog uzorka. Neka me netko ispravi ako griješim, ali mislim da nije bilo u timu zapostavljenog igrača dok je on bio u ekipi. Od Messija i Puyola do Adriana i Krkića. S razlogom želi svakoga baš tamo.

Iz tog ugla, sumnjam da će itko, pa tako i Robben, Mandžo, Badstuber biti nezadovoljan minutažom van nekakve uobičajene norme da uvijek imaš nekoga tko misli da igra premalo. Ali to je na njima, pa Pep je jednom Puyolu rekao da neće igrati ne bude li radio što od njega traži. On traži mnogo, ali mnogo i daje.

Pogotovo ako se kroz koji dan ostvari Thiagov transfer- dobiva igrača koji razumije rondo, nekakvu manje mobilnu ali tehnički profinjeniju i plemenitiju verziju Kroosa. S tim da je Kroos već sada odličan igrač koji ima nekoliko jasnih uloga i skoro pa ih podjednako obavlja, dok je Thiago po meni veći talent, ali još uvijek bez one točne role.

Bayern ima i onoga koji daje ritam napada u Švajniju, ima i defanzivno odlične Gustava i Martineza, tako da ih Thiaga očekivao u nekakvoj slobodnijoj roli, čak me ne bi iznenadilo da počne utakmicu formalno vrlo visoko, skoro kao napadač, ali sudjeluje u igri kao vezni s mnogo slobode.

Jer on i dalje dosta griješi ondje gdje je bilo za očekivati da neće toliko, u nekim bazičnim stvarima. Na ovaj način bi ekipi bilo bolje da loptu izgubi što dalje od gola, a eventualni pokušaj driblinga/podvaljivanja je mnogo efektivniji nego kad se nalazi u dubini.

A mislim da će posebno biti bitan kada bi Pep pokušavao nešto od onoga što ste vi crtali, trebat će netko još u vezi spreman produžiti napad dok neki Gotze ili Muller ne otvore prostor za zadnji pas.
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
xavice
xavice
Mali dioničar
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
14. srpnja 2013. u 22:45
Johannes Cruijff je napisao/la:


Imao je zanimljive teorije danas na piću o varijanti 3-5-2 hrvatske i mene je pitao zašto sam opsjednut sa sistemima 3 u obrani. Kaže da je bitno što se želi postići u igri i smatram li da mi možemo imati kvalitetan posjed s Modrićem, Kovačićem i Rakitićem u veznom redu, te bi li bilo pametnije imati jednog osigurača.

Vidi cijeli citat


Reci ti njemu da je on jedna najobičnija anglofilčina i premijeršipljubac koji bi stavio dvije linije po 4 a naprijed Drogbu i Defoea.

O Hrvatskoj smo već pričali, u pogledu posjeda..Ja mislim da smo mi tu malo sebe razvikali, jer ga nismo dosta dugo efektivno igrali, niti se netko odlučuje u repki na neki drastičan smjer.

Lako za Raketu i company, ali što je s obranom i napadačima, kako i njih staviti u igru?

Ćorluka je inteligencijom po mom skromnom mišljenju svjetska klasa, samo ne znam kako bi njegova tromost izgledala tamo. I opet, što se želi?

A zanimljivo da je to rekao, jedan mi je veliki zagrebački trener/novinar u svojoj viziji reprezentacije stavio Šimunića na tu poziciju. S tim da je bolji osvajač lopti od Ćorluke i u duelu, ali mislim da je Ćorlukin radijus dodavanja širi/(bolji.
[uredio xavice - 14. srpnja 2013. u 22:45]
http://generalposlijebitke.blogspot.com/ Ω
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2013.
Poruka: 209
14. srpnja 2013. u 22:53
Carragherovska lopta za vođu na drugu etažu tribina, takve on najviše voli. Reci mu da su mu djeca bitnija od žene i da što prije opuca jedan obrazovni dok nismo do 60. dogurali.
  • Najnovije
  • Najčitanije