UEFA koeficijenti klubova i HNL-a

Rege
Rege
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.06.2010.
Poruka: 2.468
24. srpnja 2011. u 15:02
boka007 je napisao/la:
Bilo bi super da vec ove godine preskočimo Ciprane i Izraelce. A vec iduće godine mogli bi biti i na 15 mjestu. Ne razumijem neke od vas koji ne žele da HR dobije još jednog predstavnika u Europi. Sada imamo 4 pa zašto ne bi dobili još i 5. Zamislite 2013/2014 Liga 10
5 klubova ide u Europu. Jedan direktno ispada i sada ili se boriš za opstanak ili z Europu nema treće solucije. Kakva bi to napetost bila.
Trenutno HR nema ni 2 kluba konkurentna u Europi. Ali kad bi imala 5 predstavnika, povećalo bi se i ulaganje u neke klubove (npr. Istra ima stranog vlasnika i on sad ulaže tek toliko novca koliko je potrebno za opstanak) ali ako bi imao šansu da izbori Europu povećao bi ulaganje i Istra bi postala konkurentna i u europskim pretkolima na taj način povećala bi se i kvaliteta i natjecanje cijele Lige.
Vidi cijeli citat


Imaš čudnu logiku. Znači sada, kad imamo 4 predstavnika, većina nemaju kvalitetu i uglavnom nema ulaganja, ali kad bi dobili 5. onda bi čarobno, preko noći, odjednom slapovi novaca i investicija potekli?
Pa da nam daju i da cijela liga ide u Europu to nam neće ništa značiti ako klubovi nemaju kvalitete za to. Evo ti primjer Škota, koji će se strmoglaviti nakon što im se izbriše ona sezona gdje je Rangers igrao finale Kupa UEFA, ili još bolji primjer Rumunja, koji su na osnovu jedne sjajne sezone dobili 6 klubova u Europi, ali nisu nastavili u istom ritmu. Sad imaju slobodan pad prema dolje.
I sam napišeš da nemamo ni 2 konkurentna kluba za Europu, a ti bi htio 5. Nema tu koristi dok klubovi ne ojačaju, kadrovski i financijski, a to ne ide ni preko noći, a pogotovo ne samo pukim trpanjem u Europu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.08.2010.
Poruka: 1.571
24. srpnja 2011. u 16:08
pa savako normalan bi htjeo sto vise klubova u europi, ali tu je problem sto pola klubova nemoze na svom stadionu igrati, i nije to to kao sto split igra u dugopolju ili je sibenik prosle godine igrao, al sto je istina je da bi sigurno bilo zanimljivije. a ti rege sto pricas za rumunje, sta im fali, imaju 6 klubova, nek 4 ne naprave nista, ona 2 jaka ce imat osiguran direktan plasman. 1 u ligu prvaka 1 u europsku ligu i samim tim ce vec skupit bolji koeficijent od nasa 4 kluba. nama je ionako do ove sezone dinamo skupio 90% bodova
Rege
Rege
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.06.2010.
Poruka: 2.468
24. srpnja 2011. u 16:46
kolezinebjezi je napisao/la:
pa savako normalan bi htjeo sto vise klubova u europi, ali tu je problem sto pola klubova nemoze na svom stadionu igrati, i nije to to kao sto split igra u dugopolju ili je sibenik prosle godine igrao, al sto je istina je da bi sigurno bilo zanimljivije. a ti rege sto pricas za rumunje, sta im fali, imaju 6 klubova, nek 4 ne naprave nista, ona 2 jaka ce imat osiguran direktan plasman. 1 u ligu prvaka 1 u europsku ligu i samim tim ce vec skupit bolji koeficijent od nasa 4 kluba. nama je ionako do ove sezone dinamo skupio 90% bodova
Vidi cijeli citat


Da imalo pratiš kako funkcionira sustav bodovanja onda bi znao što fali Rumunjima (zadnje 2 sezone). Svaki bod se dijeli s brojem klubova s koliko si krenuo u Europu. S nastupima kao što imaju zadnje 2 sezone vrlo brzo će izgubiti (ako već nisu) tu visoku poziciju koja im je i donijela izravne plasmane u skupine. Uostalom, to ako će imati više bodova od nas, ne znači da će zadržati tu poziciju jer i druge nacije osvajaju bodove.
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.267
24. srpnja 2011. u 17:04
boka007 je napisao/la:
Bilo bi super da vec ove godine preskočimo Ciprane i Izraelce. A vec iduće godine mogli bi biti i na 15 mjestu. Ne razumijem neke od vas koji ne žele da HR dobije još jednog predstavnika u Europi. Sada imamo 4 pa zašto ne bi dobili još i 5. Zamislite 2013/2014 Liga 10
5 klubova ide u Europu. Jedan direktno ispada i sada ili se boriš za opstanak ili z Europu nema treće solucije. Kakva bi to napetost bila.
Trenutno HR nema ni 2 kluba konkurentna u Europi. Ali kad bi imala 5 predstavnika, povećalo bi se i ulaganje u neke klubove (npr. Istra ima stranog vlasnika i on sad ulaže tek toliko novca koliko je potrebno za opstanak) ali ako bi imao šansu da izbori Europu povećao bi ulaganje i Istra bi postala konkurentna i u europskim pretkolima na taj način povećala bi se i kvaliteta i natjecanje cijele Lige.
Vidi cijeli citat

Problem je što ću 4. i 5. klub biti dosta slabiji i osvoji ću manje bodova u prosjeku od ostalih klubova, a pošto se za nacionalni koeficijent, ne gleda što veći koeficijent, nego prosječni ozbiljno bi naštetili koeficijentu hrvatske lige
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
24. srpnja 2011. u 17:09
kod rumunja je fora ta da su njihovi klubovi u 1 sezoni bas ono ubili...

imali su 3 kluba u europi...rapid bukurest s najslabijim koeficijentom u grupi kupa uefe osvojio grupu, proso sesnaestinu, osminu, i dosao do cetvrtfinala kupa uefe, gdje ga je pak izbacila steaua...a ona je, s drugim najslabijim koeficijentom takodjer osvojila grupu u kupu uefa, i kroz sesnaestinu, osminu i cetvrtfinale protiv rapida, dosla do polufinala kupa uefe, gdje ih je malo dijelilo od prolaska u finale...treci klub, dinamo iz bukuresta, je takodjer usao u grupe kupa uefe, gdje je bio 4. od 5, ali opet je osvojio neke bodove...

na kraju im je koeficijent bio 16.000....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2009.
Poruka: 2.507
24. srpnja 2011. u 20:16
Napokon znakovi razuma...

Uistinu, najbolje bi bilo da naši klubovi kreću od što nižeg stupnja jer tako će steći puno više iskustva nego da, kao Hajduk ove godine, odmah nalete na Engleze i da im dvije utakmice budu (najvjerojatnije, pregriz'o jezik) sve što će vidjeti od Evrope. Da ne pričam o bodovima koji će se skupljati za savez. I da netko ne omalovažava skupljanje iskustva na Iskri i Domžalama. I to je nešto.

Rumunji su dvije sezone osvojili ogroman broj rejting poena, imali mnogo predstavnika, a onda ih je to koštalo toga da su se vrtili oko 3 rejting boda (osim jedne sezone). To je bilo ono "tko visoko leti, nisko pada".
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.267
24. srpnja 2011. u 20:19
Brunislav je napisao/la:
Napokon znakovi razuma...

Uistinu, najbolje bi bilo da naši klubovi kreću od što nižeg stupnja jer tako će steći puno više iskustva nego da, kao Hajduk ove godine, odmah nalete na Engleze i da im dvije utakmice budu (najvjerojatnije, pregriz'o jezik) sve što će vidjeti od Evrope. Da ne pričam o bodovima koji će se skupljati za savez. I da netko ne omalovažava skupljanje iskustva na Iskri i Domžalama. I to je nešto.

Rumunji su dvije sezone osvojili ogroman broj rejting poena, imali mnogo predstavnika, a onda ih je to koštalo toga da su se vrtili oko 3 rejting boda (osim jedne sezone). To je bilo ono "tko visoko leti, nisko pada".
Vidi cijeli citat

Da igraju svi od 1. pretkola napravili bi velik pomak u jednoj sezoni, ali u sljedećoj sezoni već bi značajno pali.Tako da na kraju svako dođe tamo gdje bi trebao po snazi biti
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.10.2006.
Poruka: 2.171
24. srpnja 2011. u 20:46
Tako je, cijeli sustav je dobro izbalansiran... mi, nakon golemog pada prije pola desetljeća, ipak idemo pomalo prema gore.
Po meni je bitnije da 2-3 vodeća kluba ostvare konkurentan klubski koeficjent koji jamči nositeljstvo u pretkolima (ono što Dinamo trenutno ima), ostalo je manje bitno... sve dok barem 2-3 kluba nisu sposobna kontinuirano dolaziti u grupnu fazu natjecanja + povremeni prolasci grupa.
Pod time smatram da prvak svako toliko igra i grupe CL-a, a sve to bi za posljedicu imalo značajan rast državnog rejtinga, no mi nismo spremni za to ;)
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.267
24. srpnja 2011. u 20:58
igi. je napisao/la:
Tako je, cijeli sustav je dobro izbalansiran... mi, nakon golemog pada prije pola desetljeća, ipak idemo pomalo prema gore.
Po meni je bitnije da 2-3 vodeća kluba ostvare konkurentan klubski koeficjent koji jamči nositeljstvo u pretkolima (ono što Dinamo trenutno ima), ostalo je manje bitno... sve dok barem 2-3 kluba nisu sposobna kontinuirano dolaziti u grupnu fazu natjecanja + povremeni prolasci grupa.
Pod time smatram da prvak svako toliko igra i grupe CL-a, a sve to bi za posljedicu imalo značajan rast državnog rejtinga, no mi nismo spremni za to ;)
Vidi cijeli citat

Najveći zajeb za nas je taj što Hajduku je nizak koeficijent, nedovoljan za nositeljstvo u 3. pretkolu, a od njega počinje tako da svake sezone je u opasnosti da u Europi odigra samo 2 tekme, kad bi još ove sezone došao do skupina, tako da sljedeće sezone bude nositelj u 3. pretkolu bilo bi puno lakše
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.05.2009.
Poruka: 2.507
24. srpnja 2011. u 21:29
Nije sad bitno ime (Hajduk, Dinamo, netko treći) ali za svaki ozbiljniji klub bi dobro došlo malo kalkuliranja. Koeficijente, kao što već napisah, mogu izvlačiti iz utakmica s lošijim klubovima u nižim pretkolima i onda kad ih malo nakupe, postat će nositelji i kasnije. Naravno, ako neki klub kupi neki bogati Rus ili Arap pa odmah dovede hrpu dobrih igrača, onda nije važno, ali se sada to čini malo vjerojatno.

Dinamo si je sad nakupio rejtinga relativno dovoljno. Kaže zrinkec Hajduk nije (istina) i to je problem za Evropsku ligu. A što ako Hajduk bude prvak? Ili netko treći (mada je to, nažalost po zanimljivost natjecanja, malo vjerojatno)? Kakve će tek taj imati koeficijente u Ligi prvaka?