UEFA koeficijenti klubova i HNL-a

Seattle
Seattle
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2004.
Poruka: 9.964
26. kolovoza 2016. u 18:12
Phero je napisao/la:
Prije 10-ak godina bio je dobar sistem i kad se već ide u ovakvu komercijalizaciju natjecanja, mogli su ladno vratit taj stari sistem.

Ne znam da li se ljudi sjećaju, ali otprilike ovako je izgledalo. 32 kluba, 8 grupa po 4 kluba kao i danas. Na proljeće nema osmine finala već se od 16 klubova formira 4 grupe od po 4 kluba koji su prošli prvu grupnu fazu. To je bila druga grupna faza. Eto ti elitno natjecanje sa 16 klubova gdje 8 od njih nastavlja dalje u četvrtfinalu. Mali zadovoljni jer nisu zakinuti, a veliki čekaju proljeće jer im tek tada kreće "pravi" turnir. U toj situaciji najjači klubovi igrali bi čak potencijalno 4 utakmice više nego sada, i to sa drugim najjačim klubovima.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%9303_UEFA_Champions_League#Second_group_stage
Vidi cijeli citat


Mislim da je sad mnogo veca razlika izmedju bogatih i malih pa bi imali dvije grupne faze bez ikakve neizvjesnosti.  Mene baz zanima koliko ljudi gleda ove skupine po Evropi. Sudeci po polupraznim stadionima ne bas reko da je nesto pretjerano (da se razumijemo, popularnost lige prvaka ce uvijek rasti zbog svih ovih nesvrtstanih iz Azije, Afrike, Amerike koji ne gledaju svoju ligu nego bi svaki dan gledali Barcelona - Real).  Mislim da bi mnogo postenije i neizvjesnije bilo da naprave ligu od 16 timova i nek igraju medjusobno. Makar bi bilo malo neizvjesnosti.  Sta znaci navijacu Dinama ili Ludogeraca da su usli u ligu prvaka kad ce biti kanta za napucavanje (ovde ne govorim o materijalnoj dobiti). 

“Kam hit this tight end SO HARD, I swear I saw that TE’s soul leave Qwest Field right on that 35 yard line.”
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.09.2006.
Poruka: 2.540
26. kolovoza 2016. u 18:16
džon vejn je napisao/la:
Phero je napisao/la:
Prije 10-ak godina bio je dobar sistem i kad se već ide u ovakvu komercijalizaciju natjecanja, mogli su ladno vratit taj stari sistem.

Ne znam da li se ljudi sjećaju, ali otprilike ovako je izgledalo. 32 kluba, 8 grupa po 4 kluba kao i danas. Na proljeće nema osmine finala već se od 16 klubova formira 4 grupe od po 4 kluba koji su prošli prvu grupnu fazu. To je bila druga grupna faza. Eto ti elitno natjecanje sa 16 klubova gdje 8 od njih nastavlja dalje u četvrtfinalu. Mali zadovoljni jer nisu zakinuti, a veliki čekaju proljeće jer im tek tada kreće "pravi" turnir. U toj situaciji najjači klubovi igrali bi čak potencijalno 4 utakmice više nego sada, i to sa drugim najjačim klubovima.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%9303_UEFA_Champions_League#Second_group_stage
Vidi cijeli citat

tad je bio problem jer su igraci preumorni od velikog broja utakmica (tada 6 u prvoj fazi, 6 u drugoj, ukupno 12 utakmica do cetvrtfinala, a sada je 8)....
ako se uracuna i cetvrtfinale, polufinale i finale, prije je za prvaka europe bilo potrebno odigrati 17 utakmica, danas 13...pojavila se i ideja superlige, znaci 16 klubova, 2 grupe po 8, ukupno 14 utakmica, pa polufinale izmedju prva 2 u svakoj grupi, ukupno 17 utakmica za prvaka europe.... 


Vidi cijeli citat


Meni nikada nije bio pretjerano jak argument da 4 utakmice čine razliku što se tiče umora igrača. A pogotovo da se na temelju tog argumenta ide na smanjenje natjecanja za nekoliko utakmica, dakle u ovom slučaju 4. A 4 dodatne jake utakmice svima znače i više novca od TV prava, ulaznica, sponzori, da ne nabrajam.. I za te dobivene novce povećaš si roster za 1-2 igrača, ubaciš još jednog mladog i evo ti ekipa za izdržat te dodatne 4 utakmice. Ja tu ne vidim neku realnu prepreku za vratiti ovakav sistem, sa kojime bi vjerujem svi bili zadovoljni. I mali jer im se ništa ne mijenja, a veliki igraju tih par utakmica sa sebi ravnima. I na proljeće Liga Prvaka svaki tjedan, ultrajake utakmice. Pa tvornica novca.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.09.2006.
Poruka: 2.540
26. kolovoza 2016. u 18:26
Seattle je napisao/la:
Phero je napisao/la:
Prije 10-ak godina bio je dobar sistem i kad se već ide u ovakvu komercijalizaciju natjecanja, mogli su ladno vratit taj stari sistem.

Ne znam da li se ljudi sjećaju, ali otprilike ovako je izgledalo. 32 kluba, 8 grupa po 4 kluba kao i danas. Na proljeće nema osmine finala već se od 16 klubova formira 4 grupe od po 4 kluba koji su prošli prvu grupnu fazu. To je bila druga grupna faza. Eto ti elitno natjecanje sa 16 klubova gdje 8 od njih nastavlja dalje u četvrtfinalu. Mali zadovoljni jer nisu zakinuti, a veliki čekaju proljeće jer im tek tada kreće "pravi" turnir. U toj situaciji najjači klubovi igrali bi čak potencijalno 4 utakmice više nego sada, i to sa drugim najjačim klubovima.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%9303_UEFA_Champions_League#Second_group_stage
Vidi cijeli citat


Mislim da je sad mnogo veca razlika izmedju bogatih i malih pa bi imali dvije grupne faze bez ikakve neizvjesnosti.  Mene baz zanima koliko ljudi gleda ove skupine po Evropi. Sudeci po polupraznim stadionima ne bas reko da je nesto pretjerano (da se razumijemo, popularnost lige prvaka ce uvijek rasti zbog svih ovih nesvrtstanih iz Azije, Afrike, Amerike koji ne gledaju svoju ligu nego bi svaki dan gledali Barcelona - Real).  Mislim da bi mnogo postenije i neizvjesnije bilo da naprave ligu od 16 timova i nek igraju medjusobno. Makar bi bilo malo neizvjesnosti.  Sta znaci navijacu Dinama ili Ludogeraca da su usli u ligu prvaka kad ce biti kanta za napucavanje (ovde ne govorim o materijalnoj dobiti). 

Vidi cijeli citat


Možda jesi u pravu, ali pogledaj klubove iz prošlogodišnje osmine finala: PSG, M. City, Real Madrid, Arsenal, Barcelona, Altetico, Juventus, Bayern, Roma, Chelsea. Jedini "uljezi" u ovom društvu bi bili Dinamo Kiev, Wolfsburg, Zenit, Benfica, Gent, PSV. Uvjetno rečeno uljezi. Sad probaj posložit 4 grupe od ovih klubova i vidjet ćeš hrpu komercijalno atraktivnih utakmica i to sa itekakvom neizvjesnošću u grupama. I to još na proljeće fino svaki tjedan.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
26. kolovoza 2016. u 18:32
Phero je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
Phero je napisao/la:
Prije 10-ak godina bio je dobar sistem i kad se već ide u ovakvu komercijalizaciju natjecanja, mogli su ladno vratit taj stari sistem.

Ne znam da li se ljudi sjećaju, ali otprilike ovako je izgledalo. 32 kluba, 8 grupa po 4 kluba kao i danas. Na proljeće nema osmine finala već se od 16 klubova formira 4 grupe od po 4 kluba koji su prošli prvu grupnu fazu. To je bila druga grupna faza. Eto ti elitno natjecanje sa 16 klubova gdje 8 od njih nastavlja dalje u četvrtfinalu. Mali zadovoljni jer nisu zakinuti, a veliki čekaju proljeće jer im tek tada kreće "pravi" turnir. U toj situaciji najjači klubovi igrali bi čak potencijalno 4 utakmice više nego sada, i to sa drugim najjačim klubovima.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%9303_UEFA_Champions_League#Second_group_stage
Vidi cijeli citat

tad je bio problem jer su igraci preumorni od velikog broja utakmica (tada 6 u prvoj fazi, 6 u drugoj, ukupno 12 utakmica do cetvrtfinala, a sada je 8)....
ako se uracuna i cetvrtfinale, polufinale i finale, prije je za prvaka europe bilo potrebno odigrati 17 utakmica, danas 13...pojavila se i ideja superlige, znaci 16 klubova, 2 grupe po 8, ukupno 14 utakmica, pa polufinale izmedju prva 2 u svakoj grupi, ukupno 17 utakmica za prvaka europe.... 


Vidi cijeli citat


Meni nikada nije bio pretjerano jak argument da 4 utakmice čine razliku što se tiče umora igrača. A pogotovo da se na temelju tog argumenta ide na smanjenje natjecanja za nekoliko utakmica, dakle u ovom slučaju 4. A 4 dodatne jake utakmice svima znače i više novca od TV prava, ulaznica, sponzori, da ne nabrajam.. I za te dobivene novce povećaš si roster za 1-2 igrača, ubaciš još jednog mladog i evo ti ekipa za izdržat te dodatne 4 utakmice. Ja tu ne vidim neku realnu prepreku za vratiti ovakav sistem, sa kojime bi vjerujem svi bili zadovoljni. I mali jer im se ništa ne mijenja, a veliki igraju tih par utakmica sa sebi ravnima. I na proljeće Liga Prvaka svaki tjedan, ultrajake utakmice. Pa tvornica novca.
Vidi cijeli citat


ja se apsolutno slazem s tobom, umor se moze amortizirati prosirenjem kadra...
imajuci u vidu da je najnovija reforma koja se upravo implementira pokrenuta s ciljem maksimizacije profita kroz povecanje broja medijski atraktivnih klubova, a posljedicno i atraktivnih utakmica, ta je maksimizacija mogla biti povecana vracanjem na stari sustav....k tomu, moglo se vratiti i prijasnji nacin kvalifikacije, gdje nije bilo odvojenih zdrijebova za prvake i neprvake...ok, i to bi islo na ustrb "sirotinje", ali bi bilo naocigled pravednije nego ovo sad sto se predlaze...
sto se pak tice tvoje primjedbe, pretpostavljam da se oni ne bi odrekli 4 jake utakmice po klubu, da umor i zamor materijala nisu cinili svoje, tj da oni tako nisu procjenili....

[uredio džon vejn - 26. kolovoza 2016. u 18:32]
Seattle
Seattle
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2004.
Poruka: 9.964
26. kolovoza 2016. u 18:34
Moze biti, ne znam ali meni je nekako ubilo neizvjesnost. Ovi bolji timovi mogu izgubiti i po tri utakmice (ko recimo Arsenal prosle godine) i onda se malo uozbilju i prodju.
“Kam hit this tight end SO HARD, I swear I saw that TE’s soul leave Qwest Field right on that 35 yard line.”
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.09.2006.
Poruka: 2.540
26. kolovoza 2016. u 18:53
džon vejn je napisao/la:
Phero je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
Phero je napisao/la:
Prije 10-ak godina bio je dobar sistem i kad se već ide u ovakvu komercijalizaciju natjecanja, mogli su ladno vratit taj stari sistem.

Ne znam da li se ljudi sjećaju, ali otprilike ovako je izgledalo. 32 kluba, 8 grupa po 4 kluba kao i danas. Na proljeće nema osmine finala već se od 16 klubova formira 4 grupe od po 4 kluba koji su prošli prvu grupnu fazu. To je bila druga grupna faza. Eto ti elitno natjecanje sa 16 klubova gdje 8 od njih nastavlja dalje u četvrtfinalu. Mali zadovoljni jer nisu zakinuti, a veliki čekaju proljeće jer im tek tada kreće "pravi" turnir. U toj situaciji najjači klubovi igrali bi čak potencijalno 4 utakmice više nego sada, i to sa drugim najjačim klubovima.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E2%80%9303_UEFA_Champions_League#Second_group_stage
Vidi cijeli citat

tad je bio problem jer su igraci preumorni od velikog broja utakmica (tada 6 u prvoj fazi, 6 u drugoj, ukupno 12 utakmica do cetvrtfinala, a sada je 8)....
ako se uracuna i cetvrtfinale, polufinale i finale, prije je za prvaka europe bilo potrebno odigrati 17 utakmica, danas 13...pojavila se i ideja superlige, znaci 16 klubova, 2 grupe po 8, ukupno 14 utakmica, pa polufinale izmedju prva 2 u svakoj grupi, ukupno 17 utakmica za prvaka europe.... 


Vidi cijeli citat


Meni nikada nije bio pretjerano jak argument da 4 utakmice čine razliku što se tiče umora igrača. A pogotovo da se na temelju tog argumenta ide na smanjenje natjecanja za nekoliko utakmica, dakle u ovom slučaju 4. A 4 dodatne jake utakmice svima znače i više novca od TV prava, ulaznica, sponzori, da ne nabrajam.. I za te dobivene novce povećaš si roster za 1-2 igrača, ubaciš još jednog mladog i evo ti ekipa za izdržat te dodatne 4 utakmice. Ja tu ne vidim neku realnu prepreku za vratiti ovakav sistem, sa kojime bi vjerujem svi bili zadovoljni. I mali jer im se ništa ne mijenja, a veliki igraju tih par utakmica sa sebi ravnima. I na proljeće Liga Prvaka svaki tjedan, ultrajake utakmice. Pa tvornica novca.
Vidi cijeli citat


ja se apsolutno slazem s tobom, umor se moze amortizirati prosirenjem kadra...
imajuci u vidu da je najnovija reforma koja se upravo implementira pokrenuta s ciljem maksimizacije profita kroz povecanje broja medijski atraktivnih klubova, a posljedicno i atraktivnih utakmica, ta je maksimizacija mogla biti povecana vracanjem na stari sustav....k tomu, moglo se vratiti i prijasnji nacin kvalifikacije, gdje nije bilo odvojenih zdrijebova za prvake i neprvake...ok, i to bi islo na ustrb "sirotinje", ali bi bilo naocigled pravednije nego ovo sad sto se predlaze...
sto se pak tice tvoje primjedbe, pretpostavljam da se oni ne bi odrekli 4 jake utakmice po klubu, da umor i zamor materijala nisu cinili svoje, tj da oni tako nisu procjenili....

Vidi cijeli citat


Zanimljiv tekst iz 2002., stavovi u vezi ukidanja te druge grupne faze:

http://www.uefa.com/news/newsid=31988.html
Some club chiefs had objected to the change, which comes into effect in 2003/04, but have now backed down.
Peter Kenyon, the chief executive of Manchester United FC and a G-14 vice-president, is quoted as saying:"The clubs really saw no reason to change the format, but for various reasons UEFA did, and we have to go along with that."

UEFA Chief Executive Gerhard Aigner: "The same players are exposed in top club competitions and national teams," he is reported as writing. "The quality of the games is suffering, as the [FIFA] World Cup demonstrated, there is need for reduction in the number of matches for the top players. These views were brought forward to us again at meetings with the top European coaches. Of course, it would be easy to do nothing but in the longer term interests of European football and the strength of the UEFA Champions League as a flagship competition we needed to act before going to the television market in August. If we did not, we faced the prospect of a more dramatic crisis in the competition during the coming two to three years." The report adds: "Aigner also mentions that the present Champions League format confuses and exhausts fans."

Ispada da je glavni razlog kao što kažeš bio umor top igrača i da se išlo na kvalitetu a ne na kvantitetu, što je po meni ipak suprotno načelima komercijalizacije barem što se nogometa tiče. Mislim da je sada situacija u nogometu bitno drugačija nego prije 12 - 13 godina i da sada te 4 utakmice više nebi trebale predstavljati neku realnu smetnju u kontekstu umora.

Ali ajde, čudni su putevi Uefini.
Largo LaGrande
Largo LaGrande
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2010.
Poruka: 3.929
26. kolovoza 2016. u 22:24
Hm...

Ako pogledamo video koji je Uefa danas objavila ovdje:
http://www.uefa.com/uefachampionsleague ... 98899.html

U jednom trenutku se pojavljuje sljedeća slika:





Prema ovome bi zemlje rangirane od 10. do čak 18. mjesta slale dva kluba u kvalifikacije za LP! To bi značilo da league route ima tri ili čak četiri pretkola umjesto dosadašnja samo dva.
[uredio Largo LaGrande - 26. kolovoza 2016. u 22:32]
EUgenije
EUgenije
Potencijal za velika djela
Pristupio: 05.12.2010.
Poruka: 2.553
26. kolovoza 2016. u 22:38
Sasvim je logicno da league route ima 3 kola i da se ispadanjem iz svakog kola prebacujes u EL, a da ispadanjem iz EL europska avantura zavrsava.
Kad bi bilo tako sveukupno ova promjena i nebi bila toliko losa, dapace. Sadasnji league route je bio prilicno predvidiv s jako malo iznenadenja.
Iz nase pozicije bit ce nesto teze uci kroz champion route,ali ne i nemoguce, dok ce s druge strane i drugi klub uz pravi nastup biti konkurentan cak i za prolaz u LP
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.03.2015.
Poruka: 767
26. kolovoza 2016. u 23:58
koliko mogu otkriti iz ovih prezentacija i napisanog, sigurno je 4*4 iz prvih 4 država, +2 osvajača od godine prije, +4+2 kroz kvale, to je 24, kakva će biti podjela ovih 8 na zemlje od 5. mjesta nisam uspio otkriti,

mogu npr. pretpostaviti da budu 5.-7. imali dva mjesta, a 8. i 9. po jedno, to bi bilo 8, pa onda ovi od 10. dalje idu prvaci u kvale za 4 mjesta,

a trećeplasirani iz 5.-7., drugo i treće plasirani iz 8. i 9. i viceprvaci iz 10.-18. daju 16 klubova koji kroz tri pretkola (16-8-4-2) daju dva predstavnika iz league path

po sadašnjoj projekciji bi bili 2.i 3. iz fra i rus, 3. iz por, ukr, bel, i viceprvaci iz tur, czech, sui, cro, ned, gre, rom, aut, den
[uredio immerwieder - 26. kolovoza 2016. u 23:58]
redscro
redscro
Potencijal za velika djela
Pristupio: 11.10.2010.
Poruka: 2.539
27. kolovoza 2016. u 00:23
EUgenije je napisao/la:

Iz nase pozicije bit ce nesto teze uci kroz champion route,ali ne i nemoguce, dok ce s druge strane i drugi klub uz pravi nastup biti konkurentan cak i za prolaz u LP
Vidi cijeli citat

Uz pravi nastup gdje treba probiti pored (po ovosezonskom stanju) trećeplasiranih iz Portugala i Francuske, drugoplasiranih i trećeplasiranih iz Ukrajine i Rusije te drugoplasiranih iz Nizozemske, Belgije, Turske... Pri čemu samo dva prolaze u LP. Možeš li zamisliti da Rijeka ili Hajduk redom izbacuju Ajax, Fenerbahce, Zenit, Porto, Monaco?
[uredio redscro - 27. kolovoza 2016. u 00:25]
  • Najnovije
  • Najčitanije