UEFA koeficijenti klubova i HNL-a

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.253
05. listopada 2015. u 14:25
po meni se mozemo tuc nogom u guzicu od srece i nevjerice kad vidimo na kojem smo mjestu i koje zemlje s uredjenom infrastrukturom, nogometnom tradicijom i pravnom drzavom su iza nas (u prvom redu Nizozemska, Austrija, Svedska). Mi smo totalno nelogicna i jezivo-cudovisna pojava, funkcionalni nos koji sam od sebe izraste na ledjima, kad vidimo u kakvom je stanju nogomet u Hrvata, na nepostojecu infrastrukturu, na to tko su ljudi koji vode klubove, kako se ti klubovi financiraju, na medijsku sliku nogometa u zemlji itd. itd. itd

da toliko uspjesno ne izbjegavamo bilo kakvu logiku, po onome sto hrvatski nogomet zasluzuje bismo trebali biti na samom dnu koeficijenta, tamo s Andorom i Islandom

jednog dana, tamo oko 2061. kad se drzava sredi, mozda necemo imati toliko srece...
[uredio ian wright - 05. listopada 2015. u 14:30]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
05. listopada 2015. u 14:53
analizirajmo stvari na nacin da ih gledamo onakvim kakve jesu, bez pretjeranog uzdizanja (i moguca 2 mjesta u LP), ali i bez samoomalovazavanja: 

sta znaci nekoj finskoj nogometna infrstruktura, i 100 puta bolji travnjaci (po selima u polarnom krugu) nego ce ikoji hrvatski bit tamo oko 2061. (kad se drzava sredi ) , kad u cijeloj finskoj ima 7 ljudi koji "mogu napravit 10 na nozi" ? ili madjarskoj, sa sve novim NEP-om, novi stadionima u szombathelyju, debrecenu ili nygherhaszi ? 

mi imamo velik talent  i ljude u manjim klubovima koji rade sjajan posao na gotovo volonterskoj bazi...i to donekle  kompenzira losu infrastrukturu, nedostatak novca, lopovluk svih vrsta u poslovanju klubova i sve ostalo sto radimo lose, da losije ne bismo mogli cak ni da hocemo...

svake godine dinamo (necu ulaziti na koji nacin) proizvede 3 dobra igraca, hajduk jednog...jos kad se pojavi kakav investitor, bilo domaci lopov, bilo belosvetski, imamo i jake rijeku i splita...jake u smislu da mogu pobijediti crnomerec, stuttgart, feyenoord, standard....

imamo konstantnost, dinamo i hajduk su stalno tu, rijeka se pomalo tome pridruzuje, a cetvrti su ili split ili lokomotiva, tako da se ima neki kontinuitet klupskog koeficijenta, sto znacajno pomaze tamburanju kirgistanaca, nadjebavanju sa rumunjima.....

nekonstantnost klubova u europi pak ubija nase konkurente, austrijance, rumunje i svedjane...u
svedskoj postoji samo 1 momcad koja stalno igra europu, ostali malo da, malo ne, i onda su im mali koeficijenti, ispadaju uglavnom po 2. pretkolima, neki i u prvom....slicno vrijedi i za rumunje (s tim da oni, za razliku od svedjana, redovno po sezoni kao nenositelji odvale 1-2 nositelja) pa i za austrijance....nije isto kad te u europi s jedne strane predstavlja austria bec s koeficijentom 20.000 i sturm s 15.000  ili s druge  wac wolfsberger s koeficijentom 5.000, altach s 4.500 i sl.....a austrije ebc nema par godina vec....

poklopio nam se i sustav natjecanja, dinamo je taman toliko jak da kao prvak svake godine ladno kroz ovaj sustav igra europsku ligu, nekad ligu prvaka i, pustimo sad sramocenja i sve sto 90% nas misli o ovom smecu u maksimirskoj 128, televizor je u boji za jedan rosenborg, mtk....hajduk, rijeka, split, svi startaju od 1. ili 2. pretkola, i tu se nakupi bodova, tok recimo austrijanci, koji su do sada uvijek bili 5-6 mjesta vise od nas na listi, placaju ceh tome da im klubovi startaju u visokim pretkolima, a kao sto rekoh-imaju mizeran koeficijent, pa odma poispadaju....
[uredio džon vejn - 05. listopada 2015. u 14:53]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
05. listopada 2015. u 16:21
džon vejn je napisao/la:

imamo konstantnost, dinamo i hajduk su stalno tu, rijeka se pomalo tome pridruzuje, a cetvrti su ili split ili lokomotiva, tako da se ima neki kontinuitet klupskog koeficijenta, sto znacajno pomaze tamburanju kirgistanaca, nadjebavanju sa rumunjima.....
nekonstantnost klubova u europi pak ubija nase konkurente, austrijance, rumunje i svedjane...
Vidi cijeli citat


drugim riječima nemamo konkurentnost unutar lige. Ja bi bio daleko sretniji kada bi imali konkurentnost širom plemenitog HNL-a nego da ostvarujemo 13. umjesto 16. mjesto na nekakvoj listi koeficijenata zato jer nam uvijek isti igraju Euro-natjecanja.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
05. listopada 2015. u 16:23
nasi povijesni minimumi, 27. mjesto u godinama 2008., 2009. i 2010. posljedica su najnizih tocaka dinama i hajduka u zadnjih 20 godina....

sezona 2005./06., dinamo ni ne igra europu, hajduk igra i ispada od debrecena, inker od zvezde, a jos je tu rijeka koja "spasava obraz" i u sudackoj nadoknadi uspijeva pobijediti litex lovec (ali ipak ispada na gol ugostima) da tu sezonu ne zavrsimo s 0.000 bodova, kao npr andorra i san marino....ako se gleda samo ta sezona, hrvatska je bila 50. od 52 saveza, a mogla je bas dijeliti to zadnje mjesto da nije bilo navedene sudacke nadoknade u rijeci....HRT u 1. kolu kupa uefa-e umjesto hnl-ligasa, kojih tamo nema, prenosi jedini preostali hrvatski klub u natjecanju, nk siroki brijeg :D

sezona 2006./07., dinamo gubi de facto 20% svog koeficijenta zbog propustene sezone godinu prije, te biva nenositelj u 1. kolu kupa uefa-e, i ispada od jelena i auxerrea...prethodno u 2. pretkolu LP lakocom dobiva ekranas panevezys, te ispada u 3. pretkolu od arsenala, isto lakocom....hajduka ove godine nema, jos su tu rijeka i varteks, koji ispadaju od omonije nicosije i albanske tirane....s obzirom da tih dana osijek ispada od ethnikos achnasa u intertoto kupu (koji se nije bodovao za koeficijent), velika vecina hrvata, ukljucujuci i mene, zacudjena je kako ciprani tamburaju hrvate...jebiga, tad jos nismo znali da rusi masovno ulazu u ciparske banke i firme i da je poceo portugalski nogometni hype (koji se kasnije s cipra prelio u rumunjsku), faktori koji su uzdigli, ali i spustili ciparski nogomet :D ...da ne duljim s cipranima, ucinak nasih (2+0.5+0.5)/3=1.000, dioba 39. mjesta ako ce se gledat samo ta sezona....u dvije uzastopne sezone ukupni koeficijent 1.333, kao da i nismo igrali...danas to uhvatimo u jednom pretkolu....

kao sto te sezone nisu nikakav pokazatelj (jer je zbog duopola nerealno da se poklope 2 sezone bez hajduka/dinama u europi), tako je nerealno  da rijeka svake sezone ulazi u europsku ligu i tamo uzima 6-7-8 bodova ili da se rnk splitu svake godine poklope protivnici iz ratom razrusenih zemalja (koji zbog toga imaju oslabljene rostere, ne mogu bit domacini na svom stadionu i sl..) ....

nasa je realnost izmedju 15. i 20. (eventualno 22.)  mjesta, uvazavajuci sve cimbenike, a to su talent, omladinske skole, financijska ulaganja, infrastruktura.... 

u europi, uvazavajuci gore navedene cimbenike, ima 14 saveza/drzava koje su jace od hrvatske...to su lige petice, rusi, ukrajinci, portugalci, belgijanci, nizozemci, grci, turci, svicarci i cesi....stavio sam i cehe, makar oni su blize nama nego npr grcima (dugorocno, proc ce kriza u grckoj), al da mi se petrzela ian wright ne ljuti 

ostaju austrija, rumunjska, svedska, norveska, izrael, poljska, bjelorusija, danska, skotska i - hrvatska! 

to su zemlje koje su neka gornja sredina europskog nogometa....hrvatska je u sredini ove skupine... kad nam se poklopi 1 dobra sezona, s koeficijentom od 6.500-7.000, uz 4 standardne s koeficijentom od 4.000-4.500,  bit cemo na vrhu tog drustva, sto znaci 15. mjesto...kad se dogodi jedna losija sezona vratit cemo se na 17.-18. mjesto, gdje smo danas, a ako se zaredaju 2  losije sezone, bit cemo 20. (mozda 22.) i to je to.... 

s 15. mjestom dolazi blagodat 2 kluba u kvalifikacijama lige prvaka (s malim sansama da ovaj drugi udje u LP, ali solidnim da dohvati grupe EL)...dolazi i mogucnost da se svi nasi klubovi (u teoriji) s 4 odigrane utakmice plasiraju u grupnu fazu...dobijamo i jos jednog predstavnika u europi, sto daje sansu skoro svima da se bore za nesto sto nije nuzno opstanak u hnl-u.... 

ali 15. mjesto je i "zamka", s obzirom na to da se osvojeni bodovi dijele na 5 (sad se dijeli s 4) i da klubovi startaju od visokih pretkola u kojima najcesce nece biti nositelji te cemo, ako ne reagiramo vrhunski, odmah nazad na 17. mjesto...no, stavio sam ovo "zamka" pod navodnike, jer...hm, pa ako smo danas 17., nemamo se razloga bojati napadati 15. mjesto znajuci da cemo opet biti 17, kad vec jesmo 17....malo zbrkano, ali zapravo vrlo samorazumljivo ....
[uredio džon vejn - 05. listopada 2015. u 16:28]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
05. listopada 2015. u 16:24
dbald je napisao/la:
 

drugim riječima nemamo konkurentnost unutar lige. 

Vidi cijeli citat

tocno tako

no, eto, vidis da to nije iz svakog aspekta tako lose :D
Avtomatiq
Avtomatiq
Mali dioničar
Pristupio: 09.06.2014.
Poruka: 5.010
05. listopada 2015. u 23:16
Pa mislim da konkurentnost u ligi nikad nije bila veća.
Dinamo u kurcu ali pun para i sa vrlo jakom ekipom, hajduk postavljen na zdrave noge, rijeka s volpijem, split uz žužule povremeno bljesne, treba vidit šta će bit sa istrom i gloverom, još da su osijek preuzeli švabe, a i inter je nešto goropadan ove godine...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.04.2014.
Poruka: 4.201
06. listopada 2015. u 08:11
Avtomatiq je napisao/la:
Pa mislim da konkurentnost u ligi nikad nije bila veća.
Dinamo u kurcu ali pun para i sa vrlo jakom ekipom, hajduk postavljen na zdrave noge, rijeka s volpijem, split uz žužule povremeno bljesne, treba vidit šta će bit sa istrom i gloverom, još da su osijek preuzeli švabe, a i inter je nešto goropadan ove godine...
Vidi cijeli citat

Slažem se. Još da je pošteno prvenstvo moguće,da o poretku klubova odlučuju igrači a ne ljudi sa zviždaljkom i zastavicama te da prvak nije poznat 2 godine unaprijed možda bi i bilo zanimljivo.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.06.2011.
Poruka: 2.125
06. listopada 2015. u 09:42
koje kvalitete nam je lige, mozemo se tuci nogom u guzicu da nas nisu banirali na 5 godina zbog moguceg loseg utjecaja na ostale sudionike
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.08.2014.
Poruka: 253
07. listopada 2015. u 18:40
revolver7 je napisao/la:
koje kvalitete nam je lige, mozemo se tuci nogom u guzicu da nas nisu banirali na 5 godina zbog moguceg loseg utjecaja na ostale sudionike
Vidi cijeli citat



Ma da liga nam je bezveze jel? Nikad jaču ligu nismo imali. Dinamo bogatiji nego ikad u povijesti, Rijeka malo pala u kvaliteti ali i dalje ni Dinamu nije svejedno kad igra protiv Rijeke. Hajduk se izgleda izvukao iz provalije i grize. Inter i Split se krvavo trude. Lokosi su dobili PAOK za ime božje, a ni Istra nije za bacit. A i Slaven bi se mogao probuditi svakog časa, ako ne ovu onda slijedeću sezonu. Apsolutno svi od ovih klubova koje sam ovdje nabrojao mogu pobrati neke bodove u Europi.

Jedini indijanci koje bi i klub sa Malte dobio su Osijek i Zagreb. Ali oni tako i tako nisu bitni jer vrlo vjerojatno lete iz lige ove godine, a najbolji igrači iz tih klubova će se onda tako i tako prebaciti u Istru ili tako neki klub sa sredine tablice.

I na sve to ti kažeš da nam liga ne valja....

Siguran sam da bi pjevao drugu pjesmu da je netko drugi na vrhu HNL-a.

Loš utjecaj na druge sudionike? Da Arsenal se osjećao jako loše nakon Dinama.


[uredio IceZG - 07. listopada 2015. u 18:48]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.09.2015.
Poruka: 64
07. listopada 2015. u 19:55
Jedva čekam tog 5. sudionika u Europi. To će onda biti prava borba u ligi, moguće je da klubovi do zadnjeg kola budu u igri za Europu i za ispadanje.
  • Najnovije
  • Najčitanije