UEFA koeficijenti klubova i HNL-a

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
25. kolovoza 2021. u 00:48

vjeko1701 je napisao/la:

Sa ovim sustavom, ta 15. pozicija je bitnija nego ikada prije. Nije tu samo stvar u tome da imamo jednog više nego je stvar u koja natjecanja naši idu. Trenutno samo prvak ima pravo na popravne, svi ostali moraju proći sve da bi došli do grupa. Sa 15. mjestom doprvak ide u LP dok pobjednik kupa (ili 3. u prvenstvu) ide u EL i automatski oba dobivaju popravne ispite. Štoviše, doprvak mora proći samo prvu prepreku i ima garantirano mjesto u EL.

Vidi cijeli citat


Potpuno si u pravu vezano za to da je ta 15. pozicija jako bitna, ali pokušavam gledati dugoročno.

Ako imamo 5, 6 ili 7 jakih klubova, to ima smisla, a ako nemamo, sve je to na kratke staze.

Dalje, često čitam guštanje nekih novinara ili navijača Dinama u tome da je Hajduk što slabiji. Dinamov najveći interes vezano za taj koeficijent je jak Hajduk, jer bi u tome slučaju imali stalno dva kluba u grupnoj gazi nekog natjecanja i bili bi stabilno u 15 zemalja.

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 304
25. kolovoza 2021. u 00:48

Teško ove godine do 15 mjesta, jedino ako se dogodi čudo u Dinamu pa umjesto Krznara dovedu trenera i umjesto 6-7 loših igrača dovedu prava pojačanja.

Bliži je scenario EL i zadnje mjesto s možda 2 do 3 boda.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
25. kolovoza 2021. u 00:51

Ivar beskosni je napisao/la:

Teško ove godine do 15 mjesta, jedino ako se dogodi čudo u Dinamu pa umjesto Krznara dovedu trenera i umjesto 6-7 loših igrača dovedu prava pojačanja.

Bliži je scenario EL i zadnje mjesto s možda 2 do 3 boda.

Vidi cijeli citat


Izrazito teško, jer iza nas imamo jake lige:

Switzerland 25,675
Croatia 24,275
Cyprus 23,875
Czech Republic 22,800
Turkey 22,700
Norway 22,250
Sweden 22,125
Greece 22,075
Denmark 20,775
Israel 20,625
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.810
25. kolovoza 2021. u 01:12

EnPassant je napisao/la:

vjeko1701 je napisao/la:

Sa ovim sustavom, ta 15. pozicija je bitnija nego ikada prije. Nije tu samo stvar u tome da imamo jednog više nego je stvar u koja natjecanja naši idu. Trenutno samo prvak ima pravo na popravne, svi ostali moraju proći sve da bi došli do grupa. Sa 15. mjestom doprvak ide u LP dok pobjednik kupa (ili 3. u prvenstvu) ide u EL i automatski oba dobivaju popravne ispite. Štoviše, doprvak mora proći samo prvu prepreku i ima garantirano mjesto u EL.

Vidi cijeli citat


Potpuno si u pravu vezano za to da je ta 15. pozicija jako bitna, ali pokušavam gledati dugoročno.

Ako imamo 5, 6 ili 7 jakih klubova, to ima smisla, a ako nemamo, sve je to na kratke staze.

Dalje, često čitam guštanje nekih novinara ili navijača Dinama u tome da je Hajduk što slabiji. Dinamov najveći interes vezano za taj koeficijent je jak Hajduk, jer bi u tome slučaju imali stalno dva kluba u grupnoj gazi nekog natjecanja i bili bi stabilno u 15 zemalja.

 

Vidi cijeli citat


A definiraj jak, mislim Rijeka je otprilike svake druge sezone u grupi, kada bi barem još jedan klub održavao takvu konstantu, bili bi 15. bez nekih problema. Sa dva do tri kluba u grupama svake sezone, taj 5. koji bi možda i rano ispadao ne bi bio toliko poguban i bitan. Naš je problem da nama treći i četvrti rano ispadaju.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
25. kolovoza 2021. u 06:31

vjeko1701 je napisao/la:

EnPassant je napisao/la:

vjeko1701 je napisao/la:

Sa ovim sustavom, ta 15. pozicija je bitnija nego ikada prije. Nije tu samo stvar u tome da imamo jednog više nego je stvar u koja natjecanja naši idu. Trenutno samo prvak ima pravo na popravne, svi ostali moraju proći sve da bi došli do grupa. Sa 15. mjestom doprvak ide u LP dok pobjednik kupa (ili 3. u prvenstvu) ide u EL i automatski oba dobivaju popravne ispite. Štoviše, doprvak mora proći samo prvu prepreku i ima garantirano mjesto u EL.

Vidi cijeli citat


Potpuno si u pravu vezano za to da je ta 15. pozicija jako bitna, ali pokušavam gledati dugoročno.

Ako imamo 5, 6 ili 7 jakih klubova, to ima smisla, a ako nemamo, sve je to na kratke staze.

Dalje, često čitam guštanje nekih novinara ili navijača Dinama u tome da je Hajduk što slabiji. Dinamov najveći interes vezano za taj koeficijent je jak Hajduk, jer bi u tome slučaju imali stalno dva kluba u grupnoj gazi nekog natjecanja i bili bi stabilno u 15 zemalja.

 

Vidi cijeli citat


A definiraj jak, mislim Rijeka je otprilike svake druge sezone u grupi, kada bi barem još jedan klub održavao takvu konstantu, bili bi 15. bez nekih problema. Sa dva do tri kluba u grupama svake sezone, taj 5. koji bi možda i rano ispadao ne bi bio toliko poguban i bitan. Naš je problem da nama treći i četvrti rano ispadaju.

Vidi cijeli citat


Dinamo će imati pun stadion, navijače koji idu na domaće utakmice tek kada ne bude normalno da je prvak 15 puta u zadnjih 16 godina. To je moguće samo ako ima ravnopravnog protivnika u HNL, a po tradiciji, broju navijača i svemu što uz to ide to može biti samo Hajduk. To je odgovor na pitanje, koliko jak.  Toliko jak, da se do zadnje utakmice bore za prvaka i da je to uobičajeno.

Naravano, ovi i ja govorim iz pozicije navijača Hajduka, a navijač Dinama bi htio da je Dinamo stalno prvak ili 9/10, a da klubovi kao Hajduk, Osijek i Rijeka budu lošiji, ali dovoljno dobri u europi. Da je Hajduk u poziciji Dinama, meni to ne bi bilo zanimljivo.

Ako zbilja želimo stabilan koeficijent među prvih 15, onda je to jedini način. Sve drugo je iluzija i Dinamo vodi do situacije da naslov proslavlja pred 2000 ljudi, a bio sam na zadnjoj utakmicu u Maksimiru prije nekoliko godina... Neprirodno.

[uredio EnPassant - 25. kolovoza 2021. u 06:37]
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.810
25. kolovoza 2021. u 06:38

Pa ok, ali ispričaj me kad ti kažem da samo zato jer Hajduk nije na razini da se svake sezone bori za titulu prvaka do zadnje kola, da je priča o koeficijentima gotova. To razumijem iz vaše perspektive ali realno vaš bod ne vrijedi ništa više od Rijekinog ili Osjekovog. Štoviše, već smo jednom nakratko uhvatili to 15 mjesto bez nekog značanijeg doprinosa Hajduka. Problem je bio taj da je Lokomotiva uspjela biti 2. te sezone, od svih...

Ti mješaš puno stvari i neke nemaju nikakve veze sa europskim natjecanjima i koeficijentom.

[uredio vjeko1701 - 25. kolovoza 2021. u 06:39]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
25. kolovoza 2021. u 06:49

Razumijem ja tebe, kao navijača Dinama. Ali ne samo navijački, ono što bi navijači Dinama htjeli, dugoročno nije dobro ni za Dinamo.

Istina, malo sam proširio temu, ali sam htio reći da su koeficijenti samo slika onog što imamo i biti će takvi dok Dinamo nema ravnopravnog konkurenta, a to na više od par godina može biti samo Hajduk. Ovo opet može biti navijački prema Osijeku i Rijeci, ali mislim da sam objektivan.

HNL zadnjih 5 godina ima 103 boda u Europi, a od toga je 59 bodova koje je zaslužio Dinamo.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.08.2021.
Poruka: 1.075
25. kolovoza 2021. u 06:52

Samo da komentiram Lokomotivu. Pa to je bio vrhunac apsurda, imaju priliku ući u LP, a onda najbolje igrače prodaju Dinamu. To samo govori koliko je to loše...

vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.810
25. kolovoza 2021. u 07:48

EnPassant je napisao/la:

Razumijem ja tebe, kao navijača Dinama. Ali ne samo navijački, ono što bi navijači Dinama htjeli, dugoročno nije dobro ni za Dinamo.

Istina, malo sam proširio temu, ali sam htio reći da su koeficijenti samo slika onog što imamo i biti će takvi dok Dinamo nema ravnopravnog konkurenta, a to na više od par godina može biti samo Hajduk. Ovo opet može biti navijački prema Osijeku i Rijeci, ali mislim da sam objektivan.

HNL zadnjih 5 godina ima 103 boda u Europi, a od toga je 59 bodova koje je zaslužio Dinamo.

Vidi cijeli citat


Ne možeš generalizirati kaj hoće "navijač Dinama" ili "navijač Hajduka", svatko ima svoje ideje i viđenje. Ja osobno nemam ništa protiv jačeg HNL-a i toga da se klubovi približe Dinamu po kvaliteti momčadi, financijama itd...ne bi htio da bude jednakiji ali pod cijenu pada kvalitete Dinama (nadam se da je ovaj početak sezone splet svega i svačega) Nek bude napeto jačanjem konkurencije.

Ja se samo ne slažem s nekim stvarima kao da o Hajduku i Dinamu ovisi snaga hr. nogometa. Mislim, trenutno ovisi, primarno radi mladih škola al dopusti da pojasnim, nek sutra propadnu oba kluba, neće se prestati igrati nogomet i nema razloga da jedna Rijeka, Osijek ili recimo Šibenik ne postanu još jači, kvalitetniji i sa boljim rezultatima. Poanta je da ime kluba ne igra utakmicu, igraju igrači, momčad. Rijeka je nakon naslova prvaka malo financijski pala, da je ostala na onoj razini ili čak našla još neke ulagače, misliš da ne bi bili sposobni svake sezone napeto se boriti za prvaka? Osijek je već prošle sezone bio u borbi do par kola prije kraja, ove ćemo vidjet kaj će biti općenito...može se biti konkurentan u HNL-u bez da si bio dio ex-yu velike ćetvorke.

[uredio vjeko1701 - 25. kolovoza 2021. u 07:50]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2012.
Poruka: 411
25. kolovoza 2021. u 07:57

Isticati jak Hajduk kao problem koeficijenta je u najmanju ruku bedasto. Naravno da za održavanje visokog nacionalnog koeficijenta trebaju 2-3 jaka kluba, ali to ne znači da se mora raditi o Hajduku (ili Dinamu ili Rijeci ili bilo kome drugom). Ovako kako si napisao ispada da za jak hrvatski koeficijent je potreban jak Hajduk što je naravno - besmislica i klubaštvo. I jaka Istra ili Gorica koje ulaze u skupine bi pomogle keoficijentu. 

Jedan radikalan odgovor posve sličan tvome, koji se bazira na klubaštvu bi mogao glasiti: pa Hajduk je u zadnjih deset godina bio konstatno u Europi, nije ništa napravio, dapače, najčešće je napravio manje od minimalno očekivanog - nije li onda vrijeme za neki drugi klub. Možda bi još slabiji Hajduk bio ono što treba koeficijentu jer onda bi neki drugi klub mogao zauzeti njegovo mjesto i možda bi taj minimum odradio bolje od Hajduka. 

Uglavnom, da više ne pilim, ponavljam: da, za jaki koeficijent potrebna su 2-3 kluba u skupini, koji će to biti - potpuno je irelevantno. Osim ako ne gledamo to s navijačke perspektive (kao što to EnPassant čini).

  • Najnovije
  • Najčitanije