Zdravko Mamić

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 949
02. rujna 2010. u 11:50
marzi je napisao/la:
Kremšnita, nemoj se ljutiti, al nešto te moram pitati.
Kad si ti zadnji put komentirao igru dinama, nekog igrača dinama?
Vidi cijeli citat


Pred par dana, povratak Tomečaka.
Ali, ja ti i inače ne volim komentirati igru puno jer na Dinamovom topicu ima pametnih ljudi koji puno bolje to slože od mene. Čitam ga već godinama, i još prije dok su se otvarali stalno novi topici za stvari vezane uz Dinamo. I u tih 6-7 godina imam parsto komentara. Ali, ovo sad je jako bitno, a pametni glasovi vezani uz ovu inicijativu se guše, tak da sad hoću-neću moram dati svoj doprinos. Nitko sretniji od mene kad ovo završi, da se mogu vratiti na tribinu i samo čitanju foruma, konstantne rasprave mi se uopće ne sviđaju.
markabc
markabc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.10.2008.
Poruka: 1.450
02. rujna 2010. u 12:58
CISCO je napisao/la:
markabc je napisao/la:
članovi udruge. a već sam ti objansil kak zakon o šprtu ne sadrži neke posebn odrebe u odnosu na športke udruge. npr. ko zakon o vjerskim zajednicama, mora se bit registriran 5 godina i sl.
Vidi cijeli citat


Na temelju čega su ti članovi udruge, ujedno i vlasnici udruge ? Jesu li uložili svoje novce, tj. zna li se njihov vlasnički udio?

Ne zna.

Ne zna se ni tko je u toj Skupštini koja predstavlja članove udruge.

Ako su vlasnici kluba članovi udruge koji svoje pravo na vlasništvo temelje na članarinama, zašto onda članovi NK Dinamo ne mogu vidjeti taj Statut?
Vidi cijeli citat


nema "vlasničkih udjela" (to je ionako laički termni) kod udruga. udruge se ne osnivaju radi stjecanja dobiti.

udruga croatia zagreb osnovana je tijekom stečajnog postupka croatia d.d. prije nekoliko strana sam pokušal pojasnit kak je bez

mašnice i lijepog papira za omotavanje to isto napravil hajduk preoblikovanjem.

i po ne znam više koji put "član" kluba ima ona prava koja lijepo puišu na internet stranici.

markabc
markabc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.10.2008.
Poruka: 1.450
02. rujna 2010. u 13:08
dbald je napisao/la:
markabc,

misliš li da je to dobar način organizacije za NK Dinamo?
Vidi cijeli citat



pa ovak... moje skromno mišljenje....

udruga ili d.d.? preoblikovanje na hajdukov način ? prvo klub padne u stečaj (to znači da im je imovina manja od potraživanja vjerovnika), onda država pokloni naše novce gradu spluitu, onda grad split podigne temeljni kapital za svoje potraživanje, onda im grad split da stasion na korištenje i time pokrije svoje vlastito potraživanje..... iz šupljeg u prazno.... i na kraju je 49% hajduka nepovratno otišlo u privatne ruke...

udruga? trebali bi u zakonu o športu bit neki osigurači. npr. vezano uz nagrade koje udruga isplaćuje pojednicima (tak plaću mogu dobit vrbanović, mamić i sl.), koliko je to, koliko najviše, o čem ovisi... možda je to i najveći, ako ne i jedini problem
jel poslovanje udruge kontrolira i ministarstvo (dva zapravo) i grad. ne mogu ulagati novce izvan svoje djelatonsti (sport), ne mogu izvlačiti novac iz udruge jel bi se to vidjelo u ministarstvu financija...
netransparetno je najviše u toj neprofitnosti udruge. eto, ovo boldano dole je netransparentno.
i da, mislim kak se porez može naplatiti pa taj problme ne postoji
ako udruga počne loše poslovati mora se preoblikovati pa je tu osigurač

Neprofitnost udruge znači da udruga djelatnosti kojima se ostvaruju njezini
ciljevi utvrđeni statutom, niti djelatnosti kojima stječe prihod, ne smije obavljati radi
stjecanja dobiti za svoje članove, ili druge fizičke ili pravne osobe. Međutim,
neprofitnost udruge ne znači da se udruga mora uzdržavati od obavljanja djelatnosti
koje donose prihod. Međutim, svaki prihod koji udruga ostvari obavljanjem vlastitih
djelatnosti mora se utrošiti isključivo za obavljanje i unapređenje djelatnosti kojima se
ostvaruju njezini ciljevi utvrđeni statutom. Ukoliko postupa na izloženi način, udruga
može obavljati dohodovnu djelatnost i ostvariti neograničeni prihod. Pritom, treba
napomenuti da načelo zabrane stjecanja dobiti za članove i treće osobe udrugu ne
sprečava da podmiri troškove ili na odgovarajući način nagradi članove i druge osobe
koje za nju obavljaju određene poslove koji pridonose ostvarivanju cilja udruge.

[uredio markabc - 02. rujna 2010. u 13:09]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
02. rujna 2010. u 14:11
markabc, opet guraš svoju teoriju o "istovjetnosti" postupka Croatie i Hajduka iako to jednostavno nije istina...

Istina i Hajduk i Croatia su bili zreli za stečaj, ali prilikom procesa preoblikovanja kojeg su prošli, a neki su proces prošli, desilo se sljedeće:

- Croatia d.d. je otišla u stečaj i novonastala udruga nije naslijedila ni kune duga, a pritom je naslijedila sva prava društva koje je otišlo u stečaj.
- Hajduk š.d.d. nije otišao u stečaj već se preoblikovao sukladno Zakonu o športu i prenio je sve dugove koje je imao koji su pretvoreni u temeljni kapital.

Razlika je u sljedećem - Hajduk je i dalje u većinskom vlasništvu Grada koji, nakon ove sezone u kojoj se s obzirom na plasman u Europu, pun stadion i smanjene budžetske rashode, može očekivati dobit na kraju godine. Istu dobit Grad može isplatiti i "naplatiti" dio od onog potraživanja ili ostaviti lovu u klubu i podići vrijednost dionica koje ima u vlasništvu. Na taj način Grad zarađuje i "otplaćuje" dio duga kojeg je Hajduk davno imao.

Dinamo nije ni u kojem dijelu u vlasništvu Grada i ona potraživanja koja su postojala su jednostavno NESTALA tj. oproštena su. Dinamo i kad bi završio godinu u plusu, što nitko ne zna jer su izvješća u ladici Ministarstva, nije dužan ništa vratiti ni Gradu ni državi.
Tako da kad već lamentiraš o tome kako je država poklonila našu lovu gradu ST onda počni od toga da je prije toga otpisala našu lovu Dinamu.

Što se tiče procesa preoblikovanja Hajduka. U Hajduk su novac uplatili dioničari koji su željeli, nitko ih nije silio, a ako su imalo mislili nisu računali na nekakvu zaradu od toga. Zašto? Zato jer koncesija koju Hajduk ima na 30 godina može jedino gubiti vrijednost kroz godine (ako je amortizacija linearna recimo 1 milju EUR godišnje), znači ako Hajduk i ostvari poslovanjem dobit od milju EUR on de facto samo zadržava vrijednost imovine na istoj razini. Međutim, to i dalje ostavlja vlasnički odnos kakav jest: Grad - većina, ostali - manjina. Grad i danas (o čemu se već priča) može prodati svoje dionice i na taj način (dijelom ili u potpunosti, ovisi o cijeni) naplatiti svoje inicijalno potraživanje.

Tadašnji vjerovnik Dinama ne može ništa, a istinski i jedini vjerovnik Dinama su porezni obveznici, koji sigurno nisu htjeli da se njihov novac oprašta od mufljuza koji su tad, a i sad vodili Dinamo.
markabc
markabc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.10.2008.
Poruka: 1.450
02. rujna 2010. u 14:27
dbald,

preoblikovanje prema zakonzu o športu je stečajni postupak s preustrojem stečajnog dužnika. ništa drugo.

grad split/država je svojom zamjenom potraživanja omogućila preoblikovanje i povećala temeljni kapital.

grad split je potom sa po grad nepovoljnm ugovorom o koncesiji omogućio klubu (sebi 51%, a 49% privatnim vlasnicima)

poslovanje.

nominala cijena dionica i iznos temeljnog kapitala su izrazito nepovoljni za grad split.

49% posto hajduka je nepovratno izgubljeno.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
02. rujna 2010. u 16:14
zaboravljaš da ja pobijam tvoju tezu o istovjetnosti postupka Croatie i Hajduka.

pravni proces može biti sličan, ali je učinak sasvim suprotan.
Kod Hajduka je preoblikovanjem grad postao većinski vlasnik, kod Dinama? ne znam, ti mi odgovori tko i temeljem čega?
Kod Hajduka Grad koji je bio najveći vjerovnik upravlja klubom i pokušava kroz uspješno poslovanje i/ili pravovremenu prodaju dionica vratiti prvotno potraživanje. Kod Dinama je najveći vjerovnik ispario. puffff. kao oblačić.

Ne znam zašto je to nepovoljan Ugovor. Je li Gradu u interesu da pokrene klub i upravljanjem vrati dug ili da otpiše potraživanje/kapital kao nenaplativo?

Tvojom logikom, tko je nepovratno izgubio 49% Hajduka, a tko 100% Dinama? I kako si došao do iznosa 49% da mi je znati. Onaj dio koji su ljudi platili Grad nije mogao izgubiti jer nije ni imao, a od ostatka pretvorenih potraživanja Grad je imao samo većinski dio, nikako 100%.
Uostalom, to je i cilj privatizacije da uđe kapital sa strane...kao da sam ja ili koji Splićanin imao od Hajduka osim dugova..kao da sada itko od građana ZG ima nešto od Dinama osim što je ovaj pijavica na proračunu pa pljucamo lovu i za to.
markabc
markabc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.10.2008.
Poruka: 1.450
02. rujna 2010. u 16:54
dbald, "ukratko" nemam ništa više za dodati na donji link..

http://hrcak.srce.hr/file/82742

kaj se tiče preoblikovanja hajudka, razumiješ li dokapitalitalizaciju kluba?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
02. rujna 2010. u 19:05
Interesantan tekst. Drago mi je onda da se slažemo da bi pravi oblik za veće klubove trebao biti š.d.d., da udruge izuzetno netransparentno posluju i da se treba jasno objasniti što je to članstvo u udrugi. Također, drago mi je da se slažemo da je Dinamo privatnopravna udruga, pa te molim da mi objasniš tko je nepovratno izgubio 100% Dinama.

Razumijem.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.01.2010.
Poruka: 548
02. rujna 2010. u 21:24
uf, već dugo nisam vidio da je netko nekoga ovako fino "ownao" i "iskažnjavao" u forumskoj raspravi kao dbald markabca... svaka čast dbald, respect!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
02. rujna 2010. u 21:59
Normalno da ga je ownao kad ne razmišlja glavom i ide kontra svake logike da obrani Mamića.

Ljudi, Mamić je tajkun koji radi za svoj interes. Tajkun koji se bogatio, dok je Hrvatska krvarila, a danas nam te i takve prikazuju kao nesebične dobrotvore i ulagače. On i njegova braća su oštetila u Česmi državni proračun za preko 13 milijuna kuna, to mu je bio jedan od prvih lopovskih poslova. Po vlastitom priznanju švercao je u vrijeme rata. Ćiro ga optužuje da mu je ukrao 500 tisuća maraka. Radio je po manjim klubovima gdje nija napravio ništa, osim što se usput još obogatio. U Dinamo dolazi nakon sloma Canjuge sa Zajecom, gdje kao menadžer Balabana u kompi za Zajecom potpisuje štetan ugovor po Dinamo gdje 80% budućeg transfera ide Mamiću, a 20% Dinamu. Balaban je prodan za današnjih deset milijuna eura u Aston Villu, a Mamić je oštetio Dinamo za 50ak milijuna kuna prvi put. Ej da ga je odštetio za 10 kuna trebao je izletiti iz kluba, ali on ga je oštetio za 50 milijuna i nitko ni ne trepće. Ne Dinamo, nego sve nas budale.

Nakon tih novaca, potjerao je Zajeca, ustoličio sebe u klub. Radi u klubu, ali istovremeno potpisuje osobne menadžerske ugovore sa 40-50 najtalentiranijih igrača od kojih je većina u Dinamu. U čistom je sukobu interesa gdje preko položaja u klubu radi za osobni interes, ali nitko ga ne proziva. U isto vrijeme Dinamo niže više manje jadne rezultate, ali on se iz kluba neda. Previše je tu njegovih igrača. Dinamo pada u ligu za opstanak, Mamić odlazi, pa se vraća optužujući klub da mu je dužan nekoliko milijuna (što je smiješno, čovjek je ukrao klubu, pa "posudio"), pa se vraća i ponovo jaše u Dinamu. Dinamu se poklopili dobri rezultati, bogati transferi, javnost traži transparentnost, račune, a Mamić počinje izigravati dvorsku ludu i sve češće imati ispade bijesa i divljaštva. U tajnosti proširuje skupštinu za 30 svojih ljudi, osigurava si apsolutnu vlast u klubu, a istovremeno po tvu priča o nekakvim vanjskim neprijateljima koji ruše Dinamo, masonima, muslimanima, zavedenim Srbima, poručuje da čuvamo Mamića (sve je to kvalitetan smišljeni igrokaz). No javnost sve više pritišće, donosi se zakon, propitkuje o sukobu interesa (koji je preočit), ali pravosuđue sve to nevoljko odrađuje, kao da je čovjek pod očitom zaštitom. Nakraju mu ostavljaju dovoljno vremena da ugasi agenciju kao da time poručuju kad netko kod nas u krade, onda ne vrati i nema kazne, nego mu poruče "ne smiješ više krasti".

Sve u svemu treba li reći da on i danas ima osobni interes. Jedan Vrsaljko, pogodite tko mu je menažder. Mamić, jasno.. nije bilo teško pogoditi.

Jad i bijeda, hrvatska svakodnevica nažalost.
  • Najnovije
  • Najčitanije