2.HRL-zapad, sezona 2011-2012

Luckasti
Luckasti
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 5.188
25. studenog 2011. u 20:28
Mislim da ovdije velika većina lupeta gluposti o obeštećenjima! Kao što je Lagano dobro konstatirao 99% klubova živi na razno raznim proračunima dok onih 1-2 % dobiju od sponzora, prijatelja kluba?? članarina i dr.
Moje je mišljenje da kompletan sustav treba iz korijena mijenjati! Znam da će se sada navijači Zagreba (i ja navijam za ZGB) primiti za glavu, no profi sportu nema mjesta u proračunu!
Ukoliko RK XY ima puno djece u svim dobnim kategorijam OK, na platni spisak Općine, Grada ili Županije onoliko trenera koliko ih je potrebno da se sve to podmiri + trenerima obaveza praćenja rada kroz škole, organizacija pokaznih treninga u OŠ i dr...
Primjerice taj trener (bacam samo kao primjer), ako postane viška u jednom Ivaniću a ima potrebe za istim u Dugom Selu Sesvetana i dr. plate mu se putni troškovi i samo ga se lijepo proslijedi, dok klubovi koji plaćaju svoje igrače nemogu dobiti ni lipe iz proračuna.
Tako bi povećali bazu a smanjili borbu za nekakve umjetne uspjehe kako bi se ti isti nakon "kupljenih" uspjeha sa kupljenim igračima još žešće prilijepili na sisu proračuna njihovih Gradova, Općina i dr. i imamo začarani krug lijenčina, neradnika i "profesionalaca" koji žive na proračunskoj sisi sve bolje i bolje , a za razvoj, masovnost, rad i sl. tko te pita.
Na taj način dolazimo do paradoksa na HR način, a to je da se klinci skupljaju zbrda - zdola , kako bi se zadovoljila forma natjecanja mlađih kategorija, a u stvari se takvim neradom samo "kupuju" besplatni termini za prvu ekipu.
Jer opet ponavljam, ako postoji novac za plaćanje igrača, onda ga mora biti i za infrastrukturu tih istih.
Najbolji primjer nam je "profesionalni" nogomet i prva HNL, gdje dečki od praznih obećanja već su i kruha gladni!
Prestanimo se već jednom lagati, stanimo sa obje noge na zemlju i počnimo sa radom. Pastela mi je lijep primjer, Matulji i Kozala me uvijek iznova iznenade koliko se radom može postići.... tako da za one koji rade nema straha za budućnost.....
[uredio Luckasti - 25. studenog 2011. u 20:34]
idemo do kraja
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2011.
Poruka: 327
25. studenog 2011. u 20:39
Luckasti je napisao/la:
Mislim da ovdije velika većina lupeta gluposti o obeštećenjima! Kao što je Lagano dobro konstatirao 99% klubova živi na razno raznim proračunima dok onih 1-2 % dobiju od sponzora, prijatelja kluba?? članarina i dr.
Moje je mišljenje da kompletan sustav treba iz korijena mijenjati! Znam da će se sada navijači Zagreba (i ja navijam za ZGB) primiti za glavu, no profi sportu nema mjesta u proračunu!
Ukoliko RK XY ima puno djece u svim dobnim kategorijam OK, na platni spisak Općine, Grada ili Županije onoliko trenera koliko ih je potrebno da se sve to podmiri + trenerima obaveza praćenja rada kroz škole, organizacija pokaznih treninga u OŠ i dr...
Primjerice taj trener (bacam samo kao primjer), ako postane viška u jednom Ivaniću a ima potrebe za istim u Dugom Selu Sesvetana i dr. plate mu se putni troškovi i samo ga se lijepo proslijedi, dok klubovi koji plaćaju svoje igrače nemogu dobiti ni lipe iz proračuna.
Tako bi povećali bazu a smanjili borbu za nekakve umjetne uspjehe kako bi se ti isti nakon "kupljenih" uspjeha sa kupljenim igračima još žešće prilijepili na sisu proračuna njihovih Gradova, Općina i dr. i imamo začarani krug lijenčina, neradnika i "profesionalaca" koji žive na proračunskoj sisi sve bolje i bolje , a za razvoj, masovnost, rad i sl. tko te pita.
Na taj način dolazimo do paradoksa na HR način, a to je da se klinci skupljaju zbrda - zdola , kako bi se zadovoljila forma natjecanja mlađih kategorija, a u stvari se takvim neradom samo "kupuju" besplatni termini za prvu ekipu.
Jer opet ponavljam, ako postoji novac za plaćanje igrača, onda ga mora biti i za infrastrukturu tih istih.
Najbolji primjer nam je "profesionalni" nogomet i prva HNL, gdje dečki od praznih obećanja već su i kruha gladni!
Prestanimo se već jednom lagati, stanimo sa obje noge na zemlju i počnimo sa radom. Pastela mi je lijep primjer, Matulji i Kozala me uvijek iznova iznenade koliko se radom može postići.... tako da za one koji rade nema straha za budućnost.....
Vidi cijeli citat


A neki bi se ziher rado igrali menadžera sa klincima (mali Gobci, ha, ha), glumili velike šefove. Kao, mi smo uložili u njega ili nju. Ma daaaaj. Dajmo se malo svi skupa saberimo ako nam je stvarno stalo do rukometa.
[uredio lagano - 25. studenog 2011. u 20:40]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.09.2008.
Poruka: 489
25. studenog 2011. u 20:48
ajde uzmeš si za primjer neki klub iz zg koji se natječe u 3.hrl
od grada (saveza) dobiješ 180 sati dvorane, i 1200 kn mjesečno na račun. ok, to su primanja iz proračuna.

sad zbrojiš 3 ili 4  x tjedno trening za svaku ekipu mlađih uzrasta (94, 96, 98, 00.god) + termini za utakmice za sve te ekipe = cca tjedno 20 sati dvorane. za info: sat dvorane se kreće od 200-450 ovisno o dvorani (trećina, polovina, cijela dvorana)
onda još nadodaš termine za krugove kadetskih liga (kadetske lige su osnov za dobivanje proračunskih novaca) po 4-5 sati za svaki krug
naravno, i trenere za svaku ekipu treba platiti, ( 4 ekipe po cca 1500 kn što je malo, ali za više nema novaca) suce, doktora, dežurnog u dvorani... a netko to sve zajedno mora i organizirati
putovanje na krug kadetske lige u rijeku košta cca 3000 kn... ( za keš)..

k tome svemu još treba pridodati i troškove prve ekipe također 4 x tjedno po sat-sat i pol, tekma, suci, doktor, dežurni, putovanja...

eto, to je jedan primjer .... pa sad ako netko može napraviti da su prihodi - rashodi = 0, svaka čast

naravno, rashodi su puno veći, i upravo to je ulaganje u klince!
Luckasti
Luckasti
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 5.188
25. studenog 2011. u 20:50
Ma gle tu si stvarno u pravu! Zašto se u HR nogometu priča o tolikim ciframa, a igrači nemaju ni za sendvič? Ako je transfer 0kn nema ni provizije, no ako se lokalnim moćnicima napriča priča, a ionako nam sve strukture društva (čast rijetkim izuzecima) vode polupismeni i još ih se ubaci za njihovu osobnu promociju, Općina, Grad ... odriješi kesu napravi se veliki transfer, ubere se provizija za menađera i nakon toga je igrač i dalje gladan a menađer je pokupio vrhnje (naravno navac svih poreznih obveznika).
Najbolje u cijeloj priči su mi članovi uprave koji ne donesu svojim radom ni jedne jedine kune a imaju pravo odlučivati kako će se potrošiti dobivena lova, + se miješati u posao treneru, predsjedniku, igračima i dr. K A T A S T R O F A
Ovo sa ugovorima mi se čini kao još jedan čavao u lijesu HR rukometa, pustite djecu da igraju gdje žele, jer ih većina provodi vrijeme daleko od sporta, a puno bliže računalu, kafiću i porocima.
idemo do kraja
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.09.2008.
Poruka: 489
25. studenog 2011. u 20:53
morat ćemo novu temu otvorit :)
[uredio sveznadar - 25. studenog 2011. u 20:53]
Luckasti
Luckasti
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 5.188
25. studenog 2011. u 20:58
sveznadar je napisao/la:
ajde uzmeš si za primjer neki klub iz zg koji se natječe u 3.hrl
od grada (saveza) dobiješ 180 sati dvorane, i 1200 kn mjesečno na račun. ok, to su primanja iz proračuna.

sad zbrojiš 3 ili 4  x tjedno trening za svaku ekipu mlađih uzrasta (94, 96, 98, 00.god) + termini za utakmice za sve te ekipe = cca tjedno 20 sati dvorane. za info: sat dvorane se kreće od 200-450 ovisno o dvorani (trećina, polovina, cijela dvorana)
onda još nadodaš termine za krugove kadetskih liga (kadetske lige su osnov za dobivanje proračunskih novaca) po 4-5 sati za svaki krug
naravno, i trenere za svaku ekipu treba platiti, ( 4 ekipe po cca 1500 kn što je malo, ali za više nema novaca) suce, doktora, dežurnog u dvorani... a netko to sve zajedno mora i organizirati
putovanje na krug kadetske lige u rijeku košta cca 3000 kn... ( za keš)..

k tome svemu još treba pridodati i troškove prve ekipe također 4 x tjedno po sat-sat i pol, tekma, suci, doktor, dežurni, putovanja...

eto, to je jedan primjer .... pa sad ako netko može napraviti da su prihodi - rashodi = 0, svaka čast

naravno, rashodi su puno veći, i upravo to je ulaganje u klince!
Vidi cijeli citat

 Ok sada stavi ruku na srce i iskreno navedi broj članova po uzrastu!
Klinci 98 i 2000-o mogu komotno trenirati na pola dvorane 2-3 puta tjedno + utakmice! Ako si ispratio prethodni post u potpunosti se slažem da svi mlađi uzrasti imaju plaćene sve troškove (dvorana, trener, rekviziti i dr.) no oprosti lijepo ako imate za kupiti igrače onda možete plaćati i sve ostale troškove koje oni trebaju i tu je amen.
Što se same RK organizacije tiće tu si 100% u pravu, samo ću ja to još malo grublje izreći a to je da se KOMPLETNO NATJECANJE U SVIM KATEGORIJAMA IZGLEDA ODVIJA U FUNKCIJI PRIBAVLJANJA DODATNE ZARADE SUDAČKOJ I OSTALIM KLIKAMA, KOJI SU SE TOTALNO IZGUBILI U PROSTORU I VREMENU.
Još uz to barem u ZGB-u imamo i cijele sudačke dinastije, a na višu ligu se ide po babi i stričevima a ne sudačkoj sposobnosti.
idemo do kraja
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2011.
Poruka: 327
25. studenog 2011. u 21:02
Luckasti je napisao/la:
Ma gle tu si stvarno u pravu! Zašto se u HR nogometu priča o tolikim ciframa, a igrači nemaju ni za sendvič? Ako je transfer 0kn nema ni provizije, no ako se lokalnim moćnicima napriča priča, a ionako nam sve strukture društva (čast rijetkim izuzecima) vode polupismeni i još ih se ubaci za njihovu osobnu promociju, Općina, Grad ... odriješi kesu napravi se veliki transfer, ubere se provizija za menađera i nakon toga je igrač i dalje gladan a menađer je pokupio vrhnje (naravno navac svih poreznih obveznika).
Najbolje u cijeloj priči su mi članovi uprave koji ne donesu svojim radom ni jedne jedine kune a imaju pravo odlučivati kako će se potrošiti dobivena lova, + se miješati u posao treneru, predsjedniku, igračima i dr. K A T A S T R O F A
Ovo sa ugovorima mi se čini kao još jedan čavao u lijesu HR rukometa, pustite djecu da igraju gdje žele, jer ih većina provodi vrijeme daleko od sporta, a puno bliže računalu, kafiću i porocima.
Vidi cijeli citat

Sad bi možda bilo bolje da dijete koje ima ugovor ne može otići u neki drugi klub jer ovaj nema za odštetu. Pa je bolje da pauzira godinu dana ili nešto sličnoga. Mislim da smo malo pobrkali babe i žabe. U osnovi novci za natjecanja i treninge (plaćanje trenera)mlađih dobnih skupina dolaze od proračuna, članarine, ali veeelika većina klubova to troši i na prve ekipe jer nemaju drugih izvora prihoda (kriza pa nema sponzora, "marljivi članovi uprave" koji vole da raspoređuju tuđe novce, itd.). A kad budemo totalni amateri kao u nekim bogatijim zemljama, onda ćemo i igrati rukomet iz gušta. Mislim da nam je to dosta realna opcija s obzirom na broj stanovnika i stanje u gospodarstvu.  
Luckasti
Luckasti
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 5.188
25. studenog 2011. u 21:03
A da ne mislite da sam protivnik ulaganja u sport dapače, ali na zdravim osnovama. I pozdrav svim entuzijastima koji na bilo koji način pomžu sport ma gdje bili.
idemo do kraja
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.09.2008.
Poruka: 489
25. studenog 2011. u 21:09
a kaj ja znam, klinaca je u svakoj ekipi cca 20... ovi mlađi se mijenjaju iz dana u dan, uvijek netko odustane, netko novi dođe... ali brojka je oko 20. dakle, 17-18-19-22.. kako koji mjesec. to je sasvim normalno, i ne mogu zajedno trenirat na pola dvorane. eventualno jedna ekipa na trećini, ali i to je skučeno. ali kako si došao do računice da mlađi uzrasti imaju sve plačeno? pa naveo sam troškove ... ???

ćinjenica je da love nema dosta i to je to. zato se klubovi zaštićuju ugovorima sa obeštećenjima. mi smo valjda prvi u HR uveli ugovore sa klincima, a koliko čujem, danas već i neki drugi počinju uvoditi ugovore... polet stančić, pastela, trnje ... i to je super!
Luckasti
Luckasti
Mali dioničar
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 5.188
25. studenog 2011. u 21:19
vidi malo smo se krivo razumjeli, mislio sam po dvije ekipe u 1 terminu to je 5-6 termina tjedno. Od 1.9.- 1.1 je 4 mjeseca * 5-6 termina je 20- 24 termina tjedno na mjesec. Još kad bi današnji klinci bili manje pekmezasti, pa se trčanje i ostale stvari bez lopte odradile u prirodi kao u dobra stara vremena, terminima bi klince imao pokriveno 100%, a prva Vam je ekipa ionako profesionalna pa će se za nju pobrinuti uprava!
Za obeštećenja iznad 18 g. kada netko nešto potpiše i za to primi novac je nešto sasvim drugo. Ako netko potpiše da će za 1000kn mjesečno pri prelasku u drugi klub vratiti klubu 1.000.000€ njegova osobna stvar, no na klincima se to nemože primjeniti.
idemo do kraja
  • Najnovije
  • Najčitanije