3.HRL Središte
Da nešto razjasnimo, Werderi, Nadzornici, E.B.-i i svi ostali...
Ja nisam rekao da bi se suci trebali maknuti totalno s ovog foruma, nego da bi trebali otvoriti topic gdje će se razglabati samo o suđenju. Jedno je kad mi, koji smo sudionici ove lige, raspravljamo o nekoj sudačkoj odluci s neke od tekmi u ovoj ligi (kao što smo pričali o onom nedosuđenom penalu, tapkanju po glavi ili o ovim koracima) a totalno je drugo to što se sad topic pretvorio u priče o propozicijama i pravilima rukometne igre?
Btw., svi vi suci, koji omalovažavate znanje svih nas trenera i igrača u ovoj ligi i postavljate se kao ''big brother'', budite uvjereni (i to kategorički tvrdim, a werderiću moj maleni, slobodno si za to napravi testiranje, samo-nemaš muda) da mi puuuuuno više znamo o vašem poslu i tome o čemu vi pričate, nego što vi znate o našem poslu! Otkud pravo ikome da govori ponižavajuće o članovima ove lige?! Jedno je kad sve ide u ''slobodno sudačko uvjerenje'' poput mog (ili bilo čijeg mišljenja) o ovom ili onom igraču, o ovoj ili onoj ekipi, ali kad netko kaže rečenicu ''nijedan igrač ove lige ne može kvalitetom igrati viši rang jer, da može, ne bi se ovdje loptao''...ili rečenicu poput ''treneri u ovojl ligi nemaju znanja za voditi ekipu u višem rangu natjecanja''...ili rečenicu poput ''tvrdim da 95% trenera i igrača u ovoj ligi ne zna niti 20% pravila rukometne igre''??????
To bih ja trebao prešutjeti? A naravno da se svi skupa dižete na zadnje noge kad vas se spomene, u bilo kojem kontekstu...ma da ne bi!
Dragi moji pismoznanci, svi igrači ove lige, koji su nositelji igre u svojim ekipama, su igrali (ili još uvijek igraju) 1. i 2. ligu ove drage nam države.
Hoćete primjere? Samo recite, nabrajat ću...treneri na znaju?! Ako je kriterij ''znati'' to da dobiješ bez jednog jedinog dana trenerskog iskustva prvoligašku ekipu u ruke, na račun nekakve igračke karijere, onda to nije put kojim ja želim ići, a takvi nek budu i dalje kriterij ''znanja''. Nije li logičniji put da trener krene od pionira, kadeta, juniora pa preuzme seniorsku ekipu u nižem rangu natjecanja pa se usporedno sa svim tim koracima razvija u pravog trenera?! Po onom ''pljuvaču'' svi smo mi ovdje očito došli itekako do svog limita i nemamo kvaliteta za bilo što jače i bolje...apsolutno jadno i presmiješno, nepotrebno za komentirati.
I još nešto...99% nas trenera je iz rukometnih, natjecateljskih krugova (izuzetno je teško postati trener, ukoliko nisi barem neko vrijeme igrao rukomet, na donekle zadovoljavajućem nivou), a koliko vas iz sudačkih krugova je ujedno i iz rukometnih krugova? Stalno se busate pravilima i regulama, no da vas podsjetim: nije samo to bitno! I ponavljam: sigurno smo, u kompletu ''rukometna igra + suđenje'', mi kompetentniji pričati o svemu, nego vi, a ovdje ispada da mi niti o rukometu uskoro nećemo moći kompetentno pričati jer ćete i tu imati za reći više od nas.
Da, ja i ostali smo komentirali neke sudačke odluke, no niti blizu ne toliko da se ovaj topic pretvori u ovo u što se pretvorio. Pa zašto tako ne sudjelujete i na ostalim topicima, što ste se samo tu, na topicu 3.lige-središte, našli braniti svoj zanat i pravdati svoja uvjerenja???
Na ostalim topicima se ne priča o suđenju? Da, mo'š si mislit'...
Ukoliko ostali sudionici ove lige imaju namjeru to tolerirati i gledati kako se ovaj topic pretvara u topic ''suci, nijhovi pobočnici i sve što se njih tiče u 3.HRL-središte'' , ja nemam. Da niste tendenciozno pratili moje (i od ostalih članova) postove, možda biste vidjeli da se o sucima i suđenju pričalo i puno lijepih stvari (još jednom, svaka čast većini sudaca, pravih, kvalitetnih, koji su i normalni dečki, na terenu i van njega), ali vi biste da se svako prljavo rublje uvijek baci pod tepih, jer ste tako navikli u svojoj dragoj, sudačkoj organizaciji. A na većinu konkretnih pitanja lakoćom izbjegavate odgovore i uvijek se završi po onoj '' brigo moja prijeđi na drugoga!''.
Kad bih vidio na ijednom drugom topicu imalo slično pojavljivanje ''men in black'', ne bih niti riječi spomenuo, ali ovako...otvorite topic, jedva čekam! Bit ću svakodnevni, aktivni član, s milijunima pitanja, na koja (iz iskustva) znam da neću dobivati odgovore.
Ako vas ovakav moj stav vrijeđa, žao mi je, ali ja takve stvari nikad neću prešutjeti. Btw., raznorazni likovi koji će za cilj imati samo ponižavati i vrijeđati će u meni uvijek imati ''zanimljivog'' sugovornika.
P.S. Thiri, izuzetno mi je žao, ukoliko si se pronašla u ovome, jer si ti od prvih dana ovdje svijetla (da ne kažem- najsvjetlija) zvijezdica na forumu.
Itekako me dobro znaš, moj način razmišljanja i poglede na svijet, stoga mi je žao da si se poistovjetila s onima na koje sam ja svojim postovima ukazao. Ukoliko je to tvoja ''timska pripadnost'' i kolegijalnost spram kolega sudaca, mogu shvatiti. No, još jednom ponavljam: moji postovi se nisu ticali tebe, kao niti svih ostalih normalnih i korektnih ljudi (ogromna većina) iz tih krugova. Imaš pusu od mene, nadam se da shvaćaš što sam htio reći...
S poštovanjem, Carpenter
ŠIPI je napisao/la:
Ja sam danas plava, pa mi tvoj primjer ne odgovara, pa mislim da nema puno smisla raspravljati, možemo sutra kad otplavim ...
No, i dalje mislim da nije tako neobično da se kontrole vrše unutar organizacije, jerbo unutar nekog tima svatko preuzima ovlasti i odgovornosti za svoju ulogu.
Vidi cijeli citat
To što ti imaš ispod frizure ne može zamagliti 10 plavih perika i ti si u pravu jer kao sudac moraš cijelu utakmicu gledati kao proizvod u kojem svaki segment ima svoju unutrašnju kontrolu.
Međutim Gjingjiju i njemu sličnima koji idu okolo, tošeći svoje novce i vrijeme, žicaju i traže novce za klub je trošak suđenja i nadzora suđenja trošak koji mora platiti kao i lopte,termine,dresove,usluge autobusa i sl. tj.to je proizvod(usluga) koji mora kupiti.
Jedina razlika između usluge prijevoza(i ostalog) i usluge nadzora suđenja je što na odabir prijevoza Gjingji ima utjecaja i može izabrati i reči :"ovaj valja ili ne valja"i"želim opet raditi sa tim prijevoznikom ili ne želim",a na odabir nadzora suđenja apsolutno nema utjecaja iako i njega plaća.
Da se odmah razumijemo klubovi ne smiju birati suce jer bi to postao kupleraj,ali bi možda trebali moći učestvovati na neki način u izboru nadzornika(naravno nadzornika između ljudi koji to i sada rade, jer nikad nisam ni pomislio da bi suce trebali nadzirati treneri, igrači ili neki izvan njihove struke)
Vidi cijeli citat
Ako ste pomno pročitali moje postove "o sucima" onda ste mogli shvatiti da ih nikada nisam omalovažavao, a nedaj bože vrijeđao i na kraju, nikad nisam tražio u njima ispriku za loše odigranu ili izgubljenu utakmicu.
No naglasio sam, kad je to bilo ključno, da suci svojim lošim procjenama situacija na terenu i krivim odlukama mogu itekako utjecati na tijek utakmice ili pak na njen konačan ishod (pogotovo ako to rade tendenciozno). A to je bitna razlika, zar ne!
Kod ovog drugog me onda sigurno boli kad izgubim svoje slobodno vrijeme i trud, novce (ma otkuda god došli) i živce, a za to sam nagrađen lošim dijeljenjem pravde, namjernim usmjeravanjem tijeka susreta i na koncu porazom.
A za ono prvo, uglavnom smo si sami krivi pa se jedino mogu ljutiti na svoje igrače i trenera, ali to je stvar s kojom se mogu pomiririti (športski je i ljudski ponekad podbaciti), pogotovo jer je naša ekipa u prosjeku jedna od najmlađih ekipa u ligi, kao i druge ekipe Zagreba, Moslavine i Medveščaka i novih članova lige, ZG Dubrave.
Usprkos moje ljutnje na nepravedno i loše suđenje i spoznaje da nema adekvatne kazne za to, nisam za to da se suci maknu s ovog topica (i nadzornici, naravno), jer je dobro da negdje možemo otvoreno i slobodno iznositi i razmjenjivati svoja mišljenja pa makar se s istima ne slagali (odnosi se na obje strane), kad to ne smijemo raditi za vrijeme utakmice (he, he: žuti, 2 min. i crveni).
Mislim da će i ove diskusije na forumu pomoći u poboljšanju međusobnih odnosa i kvaliteti rukometnih susreta u cjelini.
Zdravi, veseli, promišljeni i sigurni u svojim odlukama, bili.
Svima lijep pozdrav i javljajte se i dalje na forumu.
Pozdrav SVIMA,
evo nakon nekoliko dana da se uključim jer su se počele dešavati neke stvari koje su se nakon konstantnih ispada nekolicine trebale riješiti.
Moram se složit s carpom da bi se trebalo više priča o ovoj 3. HRL S, a ne o nekim stvarima o kojima se pisalo i provociralo (zato se i nisam javljao jer su teme nepotrebne). Zato ljudi vratimo se atomskoj odemi, rudaru, zaprešiću, pasteli, močnoj bedekovčini i svima ostalima........
Nema potreba da se neki ljudi maknu na drugi topic ali neka razgovori budu u skladu s imenom topica....naravno ukoliko se svi slažu
Carpenter je napisao/la:
Da nešto razjasnimo, Werderi, Nadzornici, E.B.-i i svi ostali...
Ja nisam rekao da bi se suci trebali maknuti totalno s ovog foruma, nego da bi trebali otvoriti topic gdje će se razglabati samo o suđenju. Jedno je kad mi, koji smo sudionici ove lige, raspravljamo o nekoj sudačkoj odluci s neke od tekmi u ovoj ligi (kao što smo pričali o onom nedosuđenom penalu, tapkanju po glavi ili o ovim koracima) a totalno je drugo to što se sad topic pretvorio u priče o propozicijama i pravilima rukometne igre?
Btw., svi vi suci, koji omalovažavate znanje svih nas trenera i igrača u ovoj ligi i postavljate se kao ''big brother'', budite uvjereni (i to kategorički tvrdim, a werderiću moj maleni, slobodno si za to napravi testiranje, samo-nemaš muda) da mi puuuuuno više znamo o vašem poslu i tome o čemu vi pričate, nego što vi znate o našem poslu! Otkud pravo ikome da govori ponižavajuće o članovima ove lige?! Jedno je kad sve ide u ''slobodno sudačko uvjerenje'' poput mog (ili bilo čijeg mišljenja) o ovom ili onom igraču, o ovoj ili onoj ekipi, ali kad netko kaže rečenicu ''nijedan igrač ove lige ne može kvalitetom igrati viši rang jer, da može, ne bi se ovdje loptao''...ili rečenicu poput ''treneri u ovojl ligi nemaju znanja za voditi ekipu u višem rangu natjecanja''...ili rečenicu poput ''tvrdim da 95% trenera i igrača u ovoj ligi ne zna niti 20% pravila rukometne igre''??????
To bih ja trebao prešutjeti? A naravno da se svi skupa dižete na zadnje noge kad vas se spomene, u bilo kojem kontekstu...ma da ne bi!
Dragi moji pismoznanci, svi igrači ove lige, koji su nositelji igre u svojim ekipama, su igrali (ili još uvijek igraju) 1. i 2. ligu ove drage nam države.
Hoćete primjere? Samo recite, nabrajat ću...treneri na znaju?! Ako je kriterij ''znati'' to da dobiješ bez jednog jedinog dana trenerskog iskustva prvoligašku ekipu u ruke, na račun nekakve igračke karijere, onda to nije put kojim ja želim ići, a takvi nek budu i dalje kriterij ''znanja''. Nije li logičniji put da trener krene od pionira, kadeta, juniora pa preuzme seniorsku ekipu u nižem rangu natjecanja pa se usporedno sa svim tim koracima razvija u pravog trenera?! Po onom ''pljuvaču'' svi smo mi ovdje očito došli itekako do svog limita i nemamo kvaliteta za bilo što jače i bolje...apsolutno jadno i presmiješno, nepotrebno za komentirati.
I još nešto...99% nas trenera je iz rukometnih, natjecateljskih krugova (izuzetno je teško postati trener, ukoliko nisi barem neko vrijeme igrao rukomet, na donekle zadovoljavajućem nivou), a koliko vas iz sudačkih krugova je ujedno i iz rukometnih krugova? Stalno se busate pravilima i regulama, no da vas podsjetim: nije samo to bitno! I ponavljam: sigurno smo, u kompletu ''rukometna igra + suđenje'', mi kompetentniji pričati o svemu, nego vi, a ovdje ispada da mi niti o rukometu uskoro nećemo moći kompetentno pričati jer ćete i tu imati za reći više od nas.
Da, ja i ostali smo komentirali neke sudačke odluke, no niti blizu ne toliko da se ovaj topic pretvori u ovo u što se pretvorio. Pa zašto tako ne sudjelujete i na ostalim topicima, što ste se samo tu, na topicu 3.lige-središte, našli braniti svoj zanat i pravdati svoja uvjerenja???
Na ostalim topicima se ne priča o suđenju? Da, mo'š si mislit'...
Ukoliko ostali sudionici ove lige imaju namjeru to tolerirati i gledati kako se ovaj topic pretvara u topic ''suci, nijhovi pobočnici i sve što se njih tiče u 3.HRL-središte'' , ja nemam. Da niste tendenciozno pratili moje (i od ostalih članova) postove, možda biste vidjeli da se o sucima i suđenju pričalo i puno lijepih stvari (još jednom, svaka čast većini sudaca, pravih, kvalitetnih, koji su i normalni dečki, na terenu i van njega), ali vi biste da se svako prljavo rublje uvijek baci pod tepih, jer ste tako navikli u svojoj dragoj, sudačkoj organizaciji. A na većinu konkretnih pitanja lakoćom izbjegavate odgovore i uvijek se završi po onoj '' brigo moja prijeđi na drugoga!''.
Kad bih vidio na ijednom drugom topicu imalo slično pojavljivanje ''men in black'', ne bih niti riječi spomenuo, ali ovako...otvorite topic, jedva čekam! Bit ću svakodnevni, aktivni član, s milijunima pitanja, na koja (iz iskustva) znam da neću dobivati odgovore.
Ako vas ovakav moj stav vrijeđa, žao mi je, ali ja takve stvari nikad neću prešutjeti. Btw., raznorazni likovi koji će za cilj imati samo ponižavati i vrijeđati će u meni uvijek imati ''zanimljivog'' sugovornika.
P.S. Thiri, izuzetno mi je žao, ukoliko si se pronašla u ovome, jer si ti od prvih dana ovdje svijetla (da ne kažem- najsvjetlija) zvijezdica na forumu.
Itekako me dobro znaš, moj način razmišljanja i poglede na svijet, stoga mi je žao da si se poistovjetila s onima na koje sam ja svojim postovima ukazao. Ukoliko je to tvoja ''timska pripadnost'' i kolegijalnost spram kolega sudaca, mogu shvatiti. No, još jednom ponavljam: moji postovi se nisu ticali tebe, kao niti svih ostalih normalnih i korektnih ljudi (ogromna većina) iz tih krugova. Imaš pusu od mene, nadam se da shvaćaš što sam htio reći...
S poštovanjem, Carpenter
Vidi cijeli citat
Nije mi cilj omalovažavati nikoga, sorry carp ak si se našao uvrijeđen,
ali moram ustvrditi da se suce uvijek spominje zbog neke pogreške, znam da je to uvijek sporno u zadnjim sekundama,ali nigdje nisam još pročitao
"naš igrač promašio je 2 zicera i sedmerac u zadnjoj minuti i izgubili smo, ili sudac nam je dosudio nepostojeći sedmerac i pobijedili smo.Takve stvari me smetaju, suci su uvijek krivi kad se izgubi a kad se pobijedi"uz pomoć suca" zasluge si pripisuje trener za dobru igru. Zbog toga sam grubo komentirao sve vaše komentare.što se tiće propozicija takve su kakve su i na njih niti suci ni nadzornici nemaju utjecaj, nego ih moraju striktno primjenjivati u protivnom su nadrljali. Uvijek sam govorio da su nadzornici zlo jer je suci sude prema nadzorniku, a neki nadzornici su tu samo da kazne suce i ništa drugo ih ne interesira.Nažalost . Još jednom svima na forumu isprika.
Ma pustite već jednom te rasprave o sucima. Već danas počinje 4.kolo, a nitko ne komentira tekme pa ću ja prvi. Gledam na kladionici da na ZGD nitko ne tipuje što mi je drago jer Pastela je favorit. Ovaj vikend je puno gustih tekmi:
Bedekovčina - Odema
Metalac - Zaprešić
ZG Dubrava - Pastela
Agram - Dubovac
Mislim da će se nakon ovog kola znati tko je za vrh, a tko baš i nije. Biti će u ponedjeljak zanimljivo vidjeti tablicu!
[uredio BIOPK - 12. listopada 2007. u 10:56]
Sigurno je da će tablica biti zanimljiva, no po meni treba proći još koje kolo da bi se situacija iskristalizirala ...
Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
Ovaj vikend je jako težak.
Najgore je igrat protiv onih koji se moraju hitno vadit iz go....na u koja su upali.
Po meni su jako teške tekme su metalac - zaprešić i odema - bedex.
Iako ni gore navedene nisu za bacit dapače.
Što se tiće vrha svi znamo kakva je sezona tako da thiriima prav za vrh tablice.....
Martinović: 'Mi se ne želimo miješati u politiku, mi smo sportaši, borili smo se na terenu'
Više stotina navijača dočekalo brončane rukometaše u zrakoplovnoj luci Franjo Tuđman
Hrvatska se s Europskog prvenstva vraća s medaljom oko vrata!
Sigurdsson: 'Znam da su Hrvati ludi za medaljama i to se vidjelo na tribinama'
Jasno da prije proljeća, odnosno nekad i prije samog kraja, situacija nije čista.
No, moj komentar je išao u smjeru da će se u sljedećih par kola vidjeti da li su pojedine ekipe u ovim kolima samo 'podbacile zbog lošeg dana ili konstelacija zvijezda' ili realno imaju problema ...
Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
- Najnovije
- Najčitanije


Hrvatski rukometni savez: 'Ne želimo bilo kakve podjele i ni na koji način uplitati u politikantstvo'
1 dan•Reprezentacija

Vlada RH preuzela stvar u svoje ruke, bit će dočeka za brončane rukometaše!
1 dan•Reprezentacija

Više stotina navijača dočekalo brončane rukometaše u zrakoplovnoj luci Franjo Tuđman
1 dan•Reprezentacija

Hrvatska se s Europskog prvenstva vraća s medaljom oko vrata!
2 dana•Reprezentacija

Martinović: 'Mi se ne želimo miješati u politiku, mi smo sportaši, borili smo se na terenu'
2 dana•Reprezentacija

Hrvatski rukometni savez potvrdio: Organiziranog dočeka u Zagrebu neće biti
2 dana•Reprezentacija

Niti sjajni Wolff nije pomogao, Danci slave titulu europskog prvaka
2 dana•Rukometni svijet

Jakirović: 'Ne znamo tko će voditi Watford, ali nešto ćemo pripremiti'
20 sati•Nogomet

Bamba je možda odigrao posljednju utakmicu za Hajduk
20 sati•Nogomet

Osijek odbio Dinamovu ponudu za Matkovića, Modri pripremaju paket za Jagušića
7 sati•Nogomet

HRS analizom zaključio da je Hrvatska oštećena protiv Njemačke, Mandić spreman za Island
3 dana•Rukomet

Garcia: 'Mogli smo pobijediti u obje utakmice'
3 dana•Nogomet

Vodeća momčad Eurolige na zahtjevnom gostovanju kod Barcelone
21 sat•Košarka

Jelovčić: 'Lako se sad praviti pametan, ali stvarno sam vjerovao u ovu momčad'
19 sati•Nogomet

Hajduk potvrdio povratak iskusnog vratara nakon sedam i pol godina
12 sati•Nogomet





