3.HRL-Središte 2009/2010 - muški

123
...
555657
...
606162
Thiri
Thiri
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2007.
Poruka: 1.158
24. ožujka 2010. u 15:09
darkydark je napisao/la:

muski vecinom idu u faul na prsa a to je njima sve za 2 minute ili sedmerac ili nesto. samo ubijaju igru s tim nepotrebnim faulovima....
nemogu zenske sutkinje suditi musku ligu. (bez omalovazavanja thiri :) )
Vidi cijeli citat


ma neee, da me se krivo ne shvati, nisam ja tu sad neki borac za ženska prava pa pokušavam uvjeriti da su žene super sutkinje i nisam pomislila da omalovažavaš.

ali ne razumijem kako možete suca kriviti da je loš ako sudi - po pravilima?!
ponovo, ako pravilo kaže "nije dopušteno blokirati ili izgurati protivnika rukama, dlanovima ili nogama", kao i "kršenja tog pravila kada je akcija uglavnom ili isključivo usmjerena prema protivniku a ne prema lopti sankcioniraju se progresivnim kažnjavanjem." (fauli na prsa valjda spadaju u tu kategoriju) - onda, jednosatavno, to pravilo kaže. bez obzira da li sudim ja (kao ženski sudac koji zbog tih vaših komentara ne želi izaći na teren :)) ili ti.

ono o čemu možemo pričati jest da li žene na terenu imaju manji autoritet kao suci, ili ih je možda više "strah", pa više griješe U PRAVILIMA ili se "izgube" u vikanju (iako to apsolutno ne bih ograničila na sutkinje, ima preko nekoliko sudaca s istim karakteristikama) - to je već sad druga tema. ali nikako se neću složiti s time da je sutkinja loš sudac zato što je dosudila isključenje po pravilu (isto vrijedi i za mlađeg suca, recimo, na kojeg će se opet svi obruštii paljbom ako to napravi :)).

i da, znam da sam sad predoslovna u pravilima, ali pokušavam dati poantu. jer, ako su pravila kriva, prestroga, whatever, onda treba mijenjat pravila, a ne krivit suce koji sude po pravilima, i to sa komentarom 'loš je sudac jer kao žensko ne može suditi mušku igru'.

ps. ponovit ću, u svim ovim svojim lamentrianjima (jer sam prilično svjesna da neću promijeniti mišljenje niti jednog od vas, ali imam potrebu to ispisati :)) uopće ne pričam niti o jednom sudačkom paru i njihovoj kvaliteti.
Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
Thiri
Thiri
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2007.
Poruka: 1.158
24. ožujka 2010. u 15:11
carpov klon je napisao/la:
Thiri,pravila su ista,al fućka se drugačije..... Nešto ćeš kod žena dosudit kao isključenje dok kod dečkiju nećeš za to isključit ni u ludilu...
Vidi cijeli citat


ova boldana tvoja izjava prilično je kontradiktorna :)))))
ili su pravila ista pa se fućka isto, ili su pravila drugačija pa se fućka drugačije, nema miksa ...

Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2009.
Poruka: 95
24. ožujka 2010. u 15:27
Thiri moram ti reći da si definitivno u krivu. Muški i ženski rukomet nije isto jer intezitet faula nije isti ( npr. kad bi
muškarac faulirao ženu kao što bi faulirao muškarca - tu mislim na onaj faul što mi kažemo u meso tada bi
takav faul za žene bio možda i pogibeljan a dok kod muškaraca je to samo običan faul.
Ja ne kažem da možda neke cure i mogu odsuditi dobro ( al većinom je to katastrofa ) pa mi nije
jasno zašto se to radi. Ako je za ravnopravnost spolova ja nisam vidio da se prijavljuju da kopaju u rudniku i slično
pa je bolje da ni ne sude muške utakmice.
A možda smo mi muški u krivu pa izmišljamo?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.08.2009.
Poruka: 95
24. ožujka 2010. u 15:32
I još nešto o sucima pa dosta.
Pa šta oni ne gledaju utakmice tipa Liga prvaka, Njemačku ligu i slično.
Kad je njima dres u gaćama, a pogotovo da dobije neku kaznu zbog toga!
Kako se tamo tuče i udara ( pa ko nije za to ne bude trenirao rukomet ).
Zato mi i volimo rukomet jer je to pravi muški sport ( nije za curice ).
I da : RUKOMET SE IGRA ZBOG IGRAČA A NE ZBOG DELEGATA I SUDACA
Thiri
Thiri
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2007.
Poruka: 1.158
24. ožujka 2010. u 17:31
curs je napisao/la:
Thiri moram ti reći da si definitivno u krivu. Muški i ženski rukomet nije isto jer intezitet faula nije isti ( npr. kad bi
muškarac faulirao ženu kao što bi faulirao muškarca - tu mislim na onaj faul što mi kažemo u meso tada bi
takav faul za žene bio možda i pogibeljan a dok kod muškaraca je to samo običan faul.
Ja ne kažem da možda neke cure i mogu odsuditi dobro ( al većinom je to katastrofa ) pa mi nije
jasno zašto se to radi. Ako je za ravnopravnost spolova ja nisam vidio da se prijavljuju da kopaju u rudniku i slično
pa je bolje da ni ne sude muške utakmice.
A možda smo mi muški u krivu pa izmišljamo?
Vidi cijeli citat


A-HA, u krivu si, prema novom zakonu o radu koji je na snazi 3 mjeseca, skinuta je zabrana noćnog rada žena u industriji, kao i zabrana rada žena pod zeljom i vodom :))))))
No, mislim da nije zbog ravnopravnosti spolova (bar ne deklarirano zbog toga). One su isto tako suci, zašto ne bi sudile, ionako jepremalo sudaca :)

I ček, sad ja ne razumijem, zašto bi muškarac faulirao ženu. Ne sjećam se da imamo mješovite lige. Mislim kad si već potegnuo jačinu udaraca kao primjer, odnosi su tu negdje - u istoj ligi (muškoj/ženskoj).

Ne priznajem argument, ajmo dalje :)))))


Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
Thiri
Thiri
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2007.
Poruka: 1.158
24. ožujka 2010. u 17:37
curs je napisao/la:
I još nešto o sucima pa dosta.
Pa šta oni ne gledaju utakmice tipa Liga prvaka, Njemačku ligu i slično.
Kad je njima dres u gaćama, a pogotovo da dobije neku kaznu zbog toga!
Kako se tamo tuče i udara ( pa ko nije za to ne bude trenirao rukomet ).
Zato mi i volimo rukomet jer je to pravi muški sport ( nije za curice ).
I da : RUKOMET SE IGRA ZBOG IGRAČA A NE ZBOG DELEGATA I SUDACA
Vidi cijeli citat


OK, s ovim se uopće neću sporiti, slažem se ...

curs je napisao/la:
Kako se tamo tuče i udara ( pa ko nije za to ne bude trenirao rukomet ).
Vidi cijeli citat


S ovim ću se samo djelimično složiti.
Jer, postavimo lijepo onda pravila da se smije tući (ne mi, IHF :)). Jer fore 'pa i on jeprošao kroz crveno, pa smijem i ja' neće ti proći kod nijednog policajca ;)
Ili, i s time ću se složiti, u pravilima navedimo - pravila za ženski i pravila za muški rukomet. Ali za sada su još uvijek jednaka pravila, i udarac u prsa je udarac u prsa. Bez obzira da li je lupila žena ženu ili muškarac muškarca. Nemojmo da se međusobno tuku :))))
Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2009.
Poruka: 212
24. ožujka 2010. u 19:05
Uff, puno teksta, a malo smisla.

Rukomet je isti sport radilo se o muškim ili ženskim natjecateljima. Sva pravila su ista i trebaju biti ista.
No, curs i carpov klon su u pravu oko jedne stvari - ne primjenjuju se jednako pravila. No, ono u čemu se moje mišljenje razlikuje od njihovih je razlog i konkretno pravilo.
Udarac u prsa je udarac u prsa, bilo to muško ili žensko i to zaslužuje isključenje. To što bi se netko htio tući na rukometnom terenu, njegov je problem. Cilj rukometa nije pretući protivnika nego zabiti više golova od njega koristeći dopuštena sredstva. Znači, ako ćeš već nekoga udariti, onda ćeš ga udariti po ruci u kojoj je lopta (ne daj Bože s leđa!!!). Sve što nema za namjeru loptu zaslužuje isključenje. Ako vam to ne odgovara, prebacite se na MMA ili nešto drugo gdje je cilj pretući protivnika.
Pravilo kod kojeg JEST očita razlika za muškarce i žene je poštivanje prednosti. Ne bih ulazio u razloge jer nisam dovoljno obrazovan za to, ali činjenica je da žene (generalno) imaju manji osjećaj za prednost i većina kad uđe u faul neće predati loptu nego će stati. Puste li tu suci igračicu da dalje igra, vjerojatno će završiti povredom pravila (koraci, dupla, ...), a ona je očekivala faul.

Što se dresova tiče, koliko sam čitao, u pravilima jedino piše da igrači trebaju biti uredno obučeni. No, isto tako sam čitao zaključke sa sudačkih seminara i čuo od njih nekolicine da im se po dva dana puštalo snimke gdje su dresovi "neuredni", tj. van hlačica. Da se pita suce, siguran sam da bi 99% njih bolila briga gdje je dres. No, ne može ih boliti briga jer će dobivati loše ocjene i slično.

A zadnje, što se tiče grubosti u njemačkoj ligi ili ligi prvaka, prebroji crvene kartone u toj ligi i hrvatskim ligama. Omjer je daleko veći nego kod nas. A ako pogledaš na stranicama IHF-a promjene pravila koje slijede od 1. srpnja, možeš vidjeti da je posebna pozornost posvećena progresivnom kažnjavanju, tj. eliminiranju nepotrebnih grubosti i "siledžija".

Btw. nitko ne može reći da je veće muško ako nekog lupi šakom u bubreg. i onda se još i čudi isključenju kad on voli "mušku igru".
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.09.2007.
Poruka: 410
24. ožujka 2010. u 19:36
mali_maher je napisao/la:
Uff, puno teksta, a malo smisla.

Pravilo kod kojeg JEST očita razlika za muškarce i žene je poštivanje prednosti. Ne bih ulazio u razloge jer nisam dovoljno obrazovan za to, ali činjenica je da žene (generalno) imaju manji osjećaj za prednost i većina kad uđe u faul neće predati loptu nego će stati. Puste li tu suci igračicu da dalje igra, vjerojatno će završiti povredom pravila (koraci, dupla, ...), a ona je očekivala faul.

Vidi cijeli citat


S ovime se slažem u potpunosti.. Prečesto se sjecka igra (nema poštivanja prednosti).. A što se tiče grubosti-nisam se uopće žalio u vezi toga. Isključenja koja smo dobili za faulove su bila ok..Al sam pričao o suđenju u globalu...
Thiri
Thiri
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.08.2007.
Poruka: 1.158
24. ožujka 2010. u 20:46
mali_maher je napisao/la:
Uff, puno teksta, a malo smisla.
Vidi cijeli citat


ne valja kad se ne piše, ne valja kad se piše. pa ajde, topic ima više postova zadnja u tri dana nego zadnja tri mjeseca, makar bilo i bez smisla :)))

mali_maher je napisao/la:

Rukomet je isti sport radilo se o muškim ili ženskim natjecateljima. Sva pravila su ista i trebaju biti ista.
No, curs i carpov klon su u pravu oko jedne stvari - ne primjenjuju se jednako pravila. No, ono u čemu se moje mišljenje razlikuje od njihovih je razlog i konkretno pravilo.
Udarac u prsa je udarac u prsa, bilo to muško ili žensko i to zaslužuje isključenje. To što bi se netko htio tući na rukometnom terenu, njegov je problem. Cilj rukometa nije pretući protivnika nego zabiti više golova od njega koristeći dopuštena sredstva. Znači, ako ćeš već nekoga udariti, onda ćeš ga udariti po ruci u kojoj je lopta (ne daj Bože s leđa!!!). Sve što nema za namjeru loptu zaslužuje isključenje. Ako vam to ne odgovara, prebacite se na MMA ili nešto drugo gdje je cilj pretući protivnika.
Pravilo kod kojeg JEST očita razlika za muškarce i žene je poštivanje prednosti. Ne bih ulazio u razloge jer nisam dovoljno obrazovan za to, ali činjenica je da žene (generalno) imaju manji osjećaj za prednost i većina kad uđe u faul neće predati loptu nego će stati. Puste li tu suci igračicu da dalje igra, vjerojatno će završiti povredom pravila (koraci, dupla, ...), a ona je očekivala faul.
Vidi cijeli citat


e, sad se možemo složiti skroz. ja sam se zakačila za primjere koje su dečki dali jer se oko njih ne mogu složiti.

btw, osjećaj za prednost, osjećaj za korake i slične rukometne specifičnosti ono su što čini razliku između dobrih i loših sudaca (po meni, i mogu biti u krivu, ali ja izražavam svoje mišnjenje).

mali_maher je napisao/la:

Što se dresova tiče, koliko sam čitao, u pravilima jedino piše da igrači trebaju biti uredno obučeni. No, isto tako sam čitao zaključke sa sudačkih seminara i čuo od njih nekolicine da im se po dva dana puštalo snimke gdje su dresovi "neuredni", tj. van hlačica. Da se pita suce, siguran sam da bi 99% njih bolila briga gdje je dres. No, ne može ih boliti briga jer će dobivati loše ocjene i slično.
Vidi cijeli citat


Nda, to ne bih ni komentirala, nema se tu što pametnoga dodati ...

mali_maher je napisao/la:
A zadnje, što se tiče grubosti u njemačkoj ligi ili ligi prvaka, prebroji crvene kartone u toj ligi i hrvatskim ligama. Omjer je daleko veći nego kod nas. A ako pogledaš na stranicama IHF-a promjene pravila koje slijede od 1. srpnja, možeš vidjeti da je posebna pozornost posvećena progresivnom kažnjavanju, tj. eliminiranju nepotrebnih grubosti i "siledžija".

Btw. nitko ne može reći da je veće muško ako nekog lupi šakom u bubreg. i onda se još i čudi isključenju kad on voli "mušku igru".
Vidi cijeli citat


Hear, hear :))

Daj mi mirnoće da prihvatim stvari koje ne mogu promijeniti,hrabrosti da promijenim stvari koje ne mogu prihvatiti,i mudrosti da sakrijem tijela onih koje sam danas morala ubiti jer su me raspizdili.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.11.2009.
Poruka: 212
24. ožujka 2010. u 21:14
@carpov klon - nhf, nisam konkretno mislio na tebe s onim o grubosti, ustvari je cijeli odgovor neko općenito razmišljanje koje je potaknuto onime što je prethodno napisalo više ljudi... :)

@thiri - slažem se, a ono prvo nisam htio reći da je loše što se piše nego sam više htio reći da se uporno vrtilo oko jedne točke, a puno je pisano :)
123
...
555657
...
606162
  • Najnovije
  • Najčitanije