Da li su mladi Hrvati u rukometu, ...

KKMD
KKMD
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.08.2004.
Poruka: 3.894
07. kolovoza 2006. u 23:13

 sto se tice glavne teme mislim da je dio istine svakako u onome sto govore rogonja i dimnjacar.

ali s druge strane, budimo i objektivni, vaterpolo je jedan od najmanjih sportova na svijetu, ozbiljno se igra u 5-6 zemalja.

rukomet je svakako znatno popularniji, ali i tu je prava konkurencija relativno suzena - na nekih 10 momcadi.

jer da je samo do genetike i nadarenosti, onda bi bili necemu i u nogometu koji je, budimo iskreni, na ovim prostorima uvjerljivo prvi sport (do te mjere da se ludjacki slavi i sam plasman na neko natjecanje) ili kosarci (a necemo bit vise nikad, kao sto nece ni Srbi).

takodjer, kod nas je dio problema u tome sto ljudi uglavnom prate samo sportove u kojima smo dobri - pogledajte koliko olimpijskih medalja osvaja recimo Madjarska a koliko mi, Srbe da ne spominjem. pa cemo onda u skladu s tim jedan doista smijesno minoran sport (da se ne lazemo i ja ga volim! ali ako cemo u svjetskim razmjerima popularnost vaterpola je bizarno mala) poput vaterpola promatrat kao najbolji i najveci sport na svijetu, a plivanje i atletiku gdje spomenuti Madjari haraju proglasavat bezveznim (iako su objektivno jedno osam milijardi puta popularniji od vaterpola) 

[uredio KKMD]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
07. kolovoza 2006. u 23:29

ne bih se slozio oko konstatacije srba i kosarke...bit ce oni u njoj opet dobri. dobro, sumnjam da ce biti svjetski prvaci, ali ce redovno donositi medalje jer jos uvijek drzu tu njihovu skoli. mi smo se na tom polju totalno raspali.

slazem se da su i vaterpolo i rukomet prilicno mali sportovi koji se bas i ne igraju u toliko puno drzava - ovo pogotovo vazi za vaterpolo kojeg se ozbiljno igra, kao sto si rekao, u 5-6 drzava i to je to.

kad si se vec dotakao atletike, cudna je njena sudbina ovdje u americi. ovdje nitko ne sljivi atletiku 2% i nitko ih ne gleda, a ameri mlate tolike medalje na olimpijadama. na atletici su publika obicno roditelji, najbolji prijatelji i cure/decki od natjecatelja. ali, jaki su zato sto se atletika gura svuda od srednje skole preko faksa, a fala bogu, talenta ima koliko hoces (a i dopinga ).

da se prebacim na sportove na koje se palimo - skijanje. da nije bilo kostelica, ne bi znali nabrojati 2 skijalista i 3 natjecatelja, a odjednom smo postali skijaska zemlja. kad kostelici prestanu skijati, opet ce se to vratiti u neku "normalu".

sve u svemu, mi smo ti sami koji kreiramo tu percepciju kako "vladamo svijetom" u nekom sportu dok svabe, englezi ili bilo koja druga nacija uopce za to nije zainteresirana. kako budu te nase drzave ekonomski jacale, i mi cemo biti manje "fanatici" i zainteresirani sa uspjeh kadeta u rukometu, juniora u vaterpolu ili ne znam nekih bocara.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
07. kolovoza 2006. u 23:36
Pa normalno, sta boli prosjecnog Svicarca dupe za svicarski rukomet kada mu na racun legne placa od pet ili deset tisuca eura.

A kod nas svi nekakve frustracije lijece na sportu. Zato i ne znamo gubiti, jer sport ne pratimo sporta radi.

Kad se pobjedjuje, nasladjujemo se mukom porazenog. Kada se gubi, psuje se kompletna obitelj igracima i proglasavaju se izdajnicima, neznalicama, stokom, bandom, bagrom, jer da kako su se usudili izgubiti, uskratili su nas za jos jedno izrugivanje porazenome.

a bog te mazo, sad ce se i nama rugati.
KKMD
KKMD
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.08.2004.
Poruka: 3.894
07. kolovoza 2006. u 23:36

 dobro, Ameri nisu mjerilo, oni ne vole nijedan normalan sport osim kosarke i hokeja :) (i baseballa, no s time se takodjer sa mnom ne bi slozilo 99% Hrvata)

meni je okej to sto se mi napalimo na male sportove u kojima smo dobri (ja recimo skijanje pratim oduvijek, ali potpuno si u pravu da ga prije Kostelica nije pratilo ni 1% danasnjih "fanatika"), ali mi je totalno smijesan odnos prema sportovima u kojima mi nismo dobri. Doduse, tu, bez namjere da otvaram nove fronte, dominiraju Srbi, oni su svjetski rekorderi, od njih se donedavno moglo cuti i da je tenis bezvezan i nepopularan sport. Najbolji pokazatelj u tome je odnos plivanje-vaterpolo. Sjecam se SP u Japanu na kojem je utakmice u prosjeku gledalo 100 ljudi (a i drugdje je slicno, s tim da kad je negdje u Europi ili SAD/Kanadi/Australiji onda prosjek podignu utakmice Hrvatske, Srbije i Madjarske), dok su na svakom plivackom EP i SP tribine krcate da igla ne moze stati.

No, nismo ni mi puno bolji.

 

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.08.2004.
Poruka: 55.231
07. kolovoza 2006. u 23:42

samo jedan pokazatelj..na OI u sydney je bilo po 15,000 na bazenu svaki dan. sumnjam da je bilo toliko na vaterpolu.

e dimnjacar je taman udario po pravom - sta ce se svicarac, amer, svabo ili netko drugi uzbudjivati ako uzmje 5 ili 10 keka eura place i njemu dobro. vodi zenu na mallorcu, karibe, sejsele ili gdje god i boli ga dzon. a mi? pa da nemamo tih srba (kao da i oni nemaju kod nas), vec bi gradili zid da se odvoji dalmacija, dinamo - hajduk utakmice su i dan danas ko ratna zona, slavimo i tugujemo sa kadetskim selekcijama na EP-ima i SP-ima...imam osjecaj ko da nemamo sta pametnije raditi

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
07. kolovoza 2006. u 23:55
Pa jeste, pobijediti Srbe je pitanje vitalnog nacionalnog interesa, kada pobijedimo Srbe onda smo napredovali u svakom pogledu. Ne treba nam Dino Zolj i hipnoza, moc autosugestije kod nas je evoluirala na nivo samoubjedjenja i samozavaravanja.

Nema veze sto su socijalno veci jadnici od nas, nema veze sto ce i oni plakati ili radovati se taman toliko koliko postaru treba da donese novu tuzbu za neplacene racune, ili onu crkavicu od penzije, bitno je pobjediti ih, ili bolje receno i preciznije receno, bitno je ne izgubiti od Srba.

U boj za narod svoj.

Bem ti budale.
KKMD
KKMD
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.08.2004.
Poruka: 3.894
07. kolovoza 2006. u 23:57

 naravno da je dimnjacar udario po pravom i da se mi palimo zbog jadne opce situacije.

zato i mislimo da smo svjetske sportske velesile. sto je smijesno.

jasno, apsolutno da smo mi dobri sportasi, ali cisto utvaranje je da smo nekakav svjetski vrh i da nam se svijet divi - cemu? jednom zlatu na olimpijadi?

svjetski vrh smo u rukometu i muskom tenisu i imamo Janicu Kostelic koja je apsolutni fenomen i to je sve - u vaterpolu koji igra pet zemalja smo osvojili tri medalje u 15 godina, u kosarci, odbojci i nogometu nismo ni blizu vrha vec godinama (u odbojci nikad).

Blanka Vlasic je svakako odlicna sportasica ali u razmjerima neke opce sportske kvalitete jedne zemlje jednu takvu atleticarku ili atleticara ima barem 35 zemalja, slicno je i s plivacima, iako tu jesmo nesto bolji (mada smo nista u usporedbi s pravim svjetskim vrhom).

Isto je i sa Srbima. slazem se s Miletom, pogrijesio sam za kosarku, tu bi mogli ostati u vrhu, kao sto ce ostati i u vaterpolu i to je opet sve (odbojkasi im u mladjim kategorijama vec gube od nekakvih Egipata i slicnih velesila).

 

 

da potkrijepim:

Na Olimpijadi u Ateni Hrvatska je osvojila jednu zlatnu medalju (ukupno pet).

Ne racunajuci stvarne svjetske velesile:

Po 9 zlatnih medalja osvojili su Juzna Koreja, Kuba i Ukrajina (ukupno Koreja 30, Kuba 27 i Ukrajina 23 medalje),

Po 8 zlatnih medalja Rumunjska i Madjarska (ukupno Rumunji 19, Madjari 17), Grcka 6 zlata,

Norveska 5,

Po 4 Nizozemska, Svedska i Brazil,

Po 3 Novi Zeland, Poljska, Turska, Tajland.....

Po 2 zlatne medalje osvojili su Uzbekistan, Gruzija, Bugarska, Slovacka, Jamajka, Tajvan, Iran, Cile....

1 zlatnu medalju ali vise medalja ukupno od nas osvojio je recimo Kazahstan.

 
[uredio KKMD]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
08. kolovoza 2006. u 00:03
A to da nam se svijet divi, to je opcepoznata cinjenica.

Bitno je da se svijet nama divi, ili ako nam se vec ne dive, bitno je da nas se boje. Dolazi Arsenal i sportska redakcija HTV-a se punih usta pohvali da Englezi upozoravaju da je Maksimir jedan od najnegostoljubivijih stadiona europe. Mosh misliti ponosa i slave.

Realno, nama se svijet diviti moze samo zbog Jadrana i prirodnih ljepota, mada cesto nisu na cisto jesmo li mi muslimanska zemlja i "imate li vi struju van glavnog grada???" a Tesla se ispilio u Hrvatskoj.

Mi, ovakvi nenormalni, nismo ni svjesni koliko smo mali i koliko je zapravo nebitno sto smo fizicki mali koliko smo mentalno mali. Mala je i Irska, ali imaju standard, imaju mozak, pamet, strategiju, stav. I pita ih se za misljenje.
Krokodil
Krokodil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2006.
Poruka: 1.301
08. kolovoza 2006. u 00:14
Mile je napisao/la:

sve u svemu, mi smo ti sami koji kreiramo tu percepciju kako "vladamo svijetom" u nekom sportu dok svabe, englezi ili bilo koja druga nacija uopce za to nije zainteresirana. kako budu te nase drzave ekonomski jacale, i mi cemo biti manje "fanatici" i zainteresirani sa uspjeh kadeta u rukometu, juniora u vaterpolu ili ne znam nekih bocara.

Vidi cijeli citat


mislim da se tu jako varas... ja zivim u Engleskoj i ovdje ma kad u pikadu ili snookeru pobjedi englez ovi slave. Nogomet je isto ko i kod nas, a i svaki sport ili sportas koji je uspjesan. Onaj veslac Redgrave je neko vrijeme bio posvuda, i svaka mu cast jel je stvarno postigao velik uspjeh u svom sportu. Sebastian Coe, Linford Christie kad se takav neki pojavi u atletici posvuda su... itd itd... al ako se atletika izuzme, mi Hrvati ubijamo Engleze ako ce se gledat ko je sta dobio.

Tenis, mogu samo sanjat da su nam blizu... skijanje - OK to je Kostelic miracle, al oni su itekako bili zainteresirani kad je onaj skot osvojio broncu u slalomu na olimpijskima prije nego sto je bio diskvalificiran --- sad je back to "normal" tako da se kaze. Englezi nisu imali zlato u momcadskom sportu od 66 pa sad do rugby WC win-a prije neke godine a u medjuvremenu mi smo ipak dobili u rukometu, ako cemo tako rukomet se igra i u vise zemalja nego rugby... cak smo i bili treci na WC u nogomet. Imamo i svjetske klase plivaca Kataranina i imali smo i prije, sad cak i jednu osobu u atletici bez obzira na 0 ulaganje u atleticare, itd itd... da ne pricamo da bi ih OWN u vecini sportova osim u nogometu trenutno... sto igramo zajedno u nekoj kolicini i jedni i drugi. Tako da smo super definitivno, a i oni se pale isto ko i mi na sta god naleti bez obzira na novce.

Razlika - oni imaju novce al nemaju mentalitet. Genetika? Mozda - al mentalitet -- totalno.

Njemci nemaju genetiku pa uvjek u nogometu naprimjer nesto naprave - tamo imaju skolu, i igra se uvjek na noz. U tenisu naprimjer taj njemacki mentalitet se uopce ne pokazuje kad ga nema ko uzgajat. Englezi od toga imaju jednu veliku nulu... takav pritisak se stvara i stvoren je vec kod svakog od njih od djetinjstva da oni jednostavno kiksaju uvjek i to svugdje.

Kod nas je po svim sportovima samo jedno - improvizacija - tu carujemo... sa slabima, lako cemo, pa se mucimo, sa jakima najbolje sto mozemo pa i iznenadjujemo...

Primjera kolko hoces...

Kosarka u kurcu al kad igramo sa onda najboljim Srbima, skoro ih dobijemo, pariramo da mislis mogli bi bit top 3.

Nogomet - dobijamo Talijane gubimo od Equadora itd... zadnja 2 sp/ep su ista~~

Rukomet... Mucimo se Tunisom - maltene outsiderom, Razbijemo Svede - favorite i izgubimo of Francuza - koje smo objektivno trebali dobit... (kad je to bilo 94 svjetsko mislim... itd itd...

Goran Ivanisevic... jel trebam ista vise rec improvizacija i talenta s tim i zbog toga na izvoz

i razlika izmedju nekog ko ubija, i near misses je na kraju onda ta glava i upornost


Glava jaca - Janica Kostelic
Glava slabija - Ivica

talent je bio tu negdje a i ozljede al upornost je i Ivici donjela medalju na OI bez obzira na glavu

Goran - wild card za zadnji tournament win u zivotu - ako to nije upornost, luda glava i divlji talent onda neznam sta je

Rukometasi sad - i talent i glava

Nogometasi - ko je kad gledao tako razbijenu i ludu utakmicu na nekom takmicenju ko mi protiv Danske 96? Pristali su na nasu igru i platili dobro.. a bili su jos onda jedna od najboljih ekipa...

Kosarkasi onda a i sad - talenta ima, glave nema al nema ni upornosti... odustajanja od reprezentacije etc etc... makar kolko kriminalan i sjeban taj savez bio ipak se treba igrat i ucit klince do kraja... da su onda klinci imali prave lidere ne bi nam se ni kosarka tolko raspala usporedjujuci sa ovim sada...

i tako to... mozemo se samo veselit jel to nam je ipak u krvi - genetika? Nemam pojma al siguran sam da bi se englezi odmah zamjenili... a na kraju krajeva taj nas totalno drukciji lud mentalitet proizvodi sve te genijalce u sportu, za one koji si daju dovoljno truda


Krokodil
Krokodil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.04.2006.
Poruka: 1.301
08. kolovoza 2006. u 00:21
sto se Olimpijada tice velika vecina medalja su to sportasi koji zive na drzavnoj pomoci da se razviju i to znamo da je kod nas 0.

I u former USSR countries, i  Madjarskoj / starim stalin style commie countries ipak su ostale neke institucije i neka tradicija koje treniraju mlade i koje jos uvjek funkcioniraju... kod nas je to jednostavno jedna velika 0 nikad bilo a sad ce jos teze nesto postat.  I bez obzira na nulu tu ipak imamo tu i tamo neki rezultat, makar manje vise iz momcadskih sportova.

Al ono sta se igra tu smo uvjek opasni bez obzira na generalan stalan raspad sistema non-stop 

---- bas nabrojano iznad - te zemlje ili su former hard core commie countries, kojima je ostala tradicija u nekom relativno nepoznatoj sportskoj disciplini... ili je puno mnogoljudnija zemlja od nas... ko naprimjer Brazil ili Turska... + Novi Zeland, Norveska i slicni koji ima ima nesto vise love da investira pa se i nesto producira... jedino je Jamajka (najvejrovatnije neki atleticari) takva - 0 investment pa su ipak pokupili vise zlata
 
[uredio Krokodil]