Hrvatski rukometni savez

soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.189
07. listopada 2021. u 09:54

galileo_77 je napisao/la:

soecc je napisao/la:

A o cijepljenju mislim da stvarno dalje ne moramo. Imamo bolest koja je paralizirala cijeli svijet, imamo znastvenike i liječnike koji su došli do rješenja kako bi mogli opet normalno živjeti, ali 20-25 % ljudi (kod nas na žalost i više) u tome vidi nekakvu zavjeru i ne želi to rješenje, ali će se svejedno i dalje prvi buniti na mjere i biti najglasniji. Meni je to katastrofa.

Vidi cijeli citat


Živimo u teškim vremenima i svatko ima pravo na svoj odabir. Ja sam odabrao cijepiti se, ali da ću se docijepljivati cijeli život to sigurno neću.. Ja nikoga ne kritiziram uzeo on cijepivo ili ga odbio i stvarno je već postalo zamorno stalno čitati o svemu jer činjenica je da će kad tad svi preboliti koronu. Tako da ajde da se prestanemo baviti koronom i krenemo se baviti sportom.

Vidi cijeli citat


Da, ok, samo što neki usput moraju brinuti o tome da se bolnice ne prekrcaju i da što manje ljudi umire. To tebi možda zvuči glupo, ali zapravo je jako ozbiljno.

galileo_77
galileo_77
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.08.2011.
Poruka: 597
07. listopada 2021. u 10:30

soecc je napisao/la:

galileo_77 je napisao/la:

soecc je napisao/la:

A o cijepljenju mislim da stvarno dalje ne moramo. Imamo bolest koja je paralizirala cijeli svijet, imamo znastvenike i liječnike koji su došli do rješenja kako bi mogli opet normalno živjeti, ali 20-25 % ljudi (kod nas na žalost i više) u tome vidi nekakvu zavjeru i ne želi to rješenje, ali će se svejedno i dalje prvi buniti na mjere i biti najglasniji. Meni je to katastrofa.

Vidi cijeli citat


Živimo u teškim vremenima i svatko ima pravo na svoj odabir. Ja sam odabrao cijepiti se, ali da ću se docijepljivati cijeli život to sigurno neću.. Ja nikoga ne kritiziram uzeo on cijepivo ili ga odbio i stvarno je već postalo zamorno stalno čitati o svemu jer činjenica je da će kad tad svi preboliti koronu. Tako da ajde da se prestanemo baviti koronom i krenemo se baviti sportom.

Vidi cijeli citat


Da, ok, samo što neki usput moraju brinuti o tome da se bolnice ne prekrcaju i da što manje ljudi umire. To tebi možda zvuči glupo, ali zapravo je jako ozbiljno.

Vidi cijeli citat


Naprotiv, meni to uopće nije glupo i shvaćam ovu situaciju krajnje ozbiljno. Isto gledam na puno drugih bolesti od kojih ljudi umiru, ali se nažalost zaboravilo u ovoj situaciji. Poanta priče je da treba nastaviti normalno živjeti jer ništa u životu nije sigurno, ali isto tako osigurati čovjeku alate za normalan život pa samim time i njegovo pravo da ih sam odabere ako on to želi. Dalje se raspravljati o koroni je bespredmetno jer ovdje se trebamo baviti sportom.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
07. listopada 2021. u 10:37

soecc je napisao/la:

galileo_77 je napisao/la:

soecc je napisao/la:

A o cijepljenju mislim da stvarno dalje ne moramo. Imamo bolest koja je paralizirala cijeli svijet, imamo znastvenike i liječnike koji su došli do rješenja kako bi mogli opet normalno živjeti, ali 20-25 % ljudi (kod nas na žalost i više) u tome vidi nekakvu zavjeru i ne želi to rješenje, ali će se svejedno i dalje prvi buniti na mjere i biti najglasniji. Meni je to katastrofa.

Vidi cijeli citat


Živimo u teškim vremenima i svatko ima pravo na svoj odabir. Ja sam odabrao cijepiti se, ali da ću se docijepljivati cijeli život to sigurno neću.. Ja nikoga ne kritiziram uzeo on cijepivo ili ga odbio i stvarno je već postalo zamorno stalno čitati o svemu jer činjenica je da će kad tad svi preboliti koronu. Tako da ajde da se prestanemo baviti koronom i krenemo se baviti sportom.

Vidi cijeli citat


Da, ok, samo što neki usput moraju brinuti o tome da se bolnice ne prekrcaju i da što manje ljudi umire. To tebi možda zvuči glupo, ali zapravo je jako ozbiljno.

Vidi cijeli citat

Bolnice se neće prekrcati u situaciji kada imamo 50% cijepljenih, a od ostalih 50% značajan dio je ili prebolio COVID-19 (što znači da ima prirodno stečeni imunitet) ili nisu rizične skupine (djeca). A znamo da cijepljenje i preboljenje značajno umanjuju šansu za hospitalizacijom, dok za djecu COVID-19 generalno nije ozbiljna bolest. Znači "bazen" onih koji mogu završiti u bolnici je znatno manji nego kada je pandemija počela. To je ono što su skandinavske zemlje shvatile i pustile ljude da žive.

P.S. Ljudi umiru indirektno i od posljedica lockdowna (psihičke bolesti, stres, debljanje, gubitak posla), samo što se to ne može kvalitetno mjeriti i zato za to nikog nije briga u kratkom roku. Unatoč svim nelogičnostima glede mjera u ovih godinu i pol mogu samo konstatirati da je sreća da nemamo luđake na vlasti kao u Njemačkoj, Sloveniji ili Australiji.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.189
07. listopada 2021. u 11:56

Da, samo što je u Skandinaviji cijepljeno i preko 80 posto. Ljudi umiru, a to se mora nekako spriječiti i opet ću potegnuti analogiju sa pojasom i ograničenjima u prometu. I ja se slažem da bi trebalo sve pustiti, jer ja se nakon cjepiva ponašam potpuno normalno i nemam ograničenja sa nikim osim što stavljam masku gdje moram i pokazujem potvrdu. Ali neki imaju veću odgovornost, što mi ne možemo razumijeti.

galileo_77
galileo_77
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.08.2011.
Poruka: 597
07. listopada 2021. u 12:37

soecc je napisao/la:

Da, samo što je u Skandinaviji cijepljeno i preko 80 posto. Ljudi umiru, a to se mora nekako spriječiti i opet ću potegnuti analogiju sa pojasom i ograničenjima u prometu. I ja se slažem da bi trebalo sve pustiti, jer ja se nakon cjepiva ponašam potpuno normalno i nemam ograničenja sa nikim osim što stavljam masku gdje moram i pokazujem potvrdu. Ali neki imaju veću odgovornost, što mi ne možemo razumijeti.

Vidi cijeli citat


Ako uzmemo potpunu procijepljenost (2 doze) onda Švedska (65%), Norveška (68%), Finska (64%) i Danska (75%) tako da još nisu dosegli 80% . Samo što su Šveđani jedini otvoreno rekli da nemaju namjeru nikoga pritiskivati da se cijepe nego će ih educirati da ljudi sami odluče. Kao što sam već rekao, ja sam se cijepio jer sam to sam odlučio ali sigurno neću nekome pametovati jer on to ne želi. 

soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.189
08. listopada 2021. u 09:52

Da, to govoriš o ukupnoj procijepljenosti, a kad se gleda odraslo stanovništvo neki su i na 90%. Da je tako kod nas, problema ne bi bilo. Evo danas izašlo, da smo na dnu EU po tome, uz Rumunjsku i Bugarsku. Pa nije valjda da protivnici cjepiva misle da smo mi pametniji od ovih u razvijenim zemljama?

Da, bitna je edukacija, samo što smo mi izgleda malo zaostali po svemu.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
08. listopada 2021. u 10:05

soecc je napisao/la:

Da, to govoriš o ukupnoj procijepljenosti, a kad se gleda odraslo stanovništvo neki su i na 90%. Da je tako kod nas, problema ne bi bilo. Evo danas izašlo, da smo na dnu EU po tome, uz Rumunjsku i Bugarsku. Pa nije valjda da protivnici cjepiva misle da smo mi pametniji od ovih u razvijenim zemljama?

Da, bitna je edukacija, samo što smo mi izgleda malo zaostali po svemu.

Vidi cijeli citat


Ukupna procijepljenost + ukupna prokuženost = ukupan postotak ljudi s imunitetom. Ne razumijem zašto uporno ljude koji su imunitet stekli prirodnim putem ne stavljaš u svoju računicu. Kada se to dvoje zbroji vjerojatno smo jako blizu skandinavskim zemljama (uz napomenu kako je prirodni imunitet vjerojatno i bolji i dugotrajniji od cijepljenja).

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.189
08. listopada 2021. u 11:16

Na žalost nije ni bolji ni dugotrajniji, a što se ovog prvog tiče, pa i u skandinavskim zemljama je prokuženost određeni postotak, vjerojatno slično kao i kod nas, tako da su oni sa time blizu 100 %.

U razvijenim zemljama je postotak ljudi koji se nikako ne žele cijepiti, ispod 10%. Kod nas je 25 i više.

[uredio soecc - 08. listopada 2021. u 11:17]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
08. listopada 2021. u 12:25

soecc je napisao/la:

Na žalost nije ni bolji ni dugotrajniji, a što se ovog prvog tiče, pa i u skandinavskim zemljama je prokuženost određeni postotak, vjerojatno slično kao i kod nas, tako da su oni sa time blizu 100 %.

U razvijenim zemljama je postotak ljudi koji se nikako ne žele cijepiti, ispod 10%. Kod nas je 25 i više.

Vidi cijeli citat


Ja svoju tvrdnju temeljim na znanstvenim istraživanjima (evo npr. link), tj. slušam struku, ne znam na temelju čega ti temeljiš ovu svoju boldanu tvrdnju?

 

Točno je da je i u Skandinaviji dio prebolio, ali kod nas je prema serološkim istraživanjima (koja su već sada i zastarjela) više ljudi preboljelo virus nego u npr. Norveškoj. Tamo su istraživanja pokazala da je svega par posto ljudi imalo antitijela početkom 2021. godine, dok je kod nas to bilo cca. 25-30% (ovisno koje istraživanje se gleda).

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
galileo_77
galileo_77
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.08.2011.
Poruka: 597
08. listopada 2021. u 12:44

soecc je napisao/la:

Na žalost nije ni bolji ni dugotrajniji, a što se ovog prvog tiče, pa i u skandinavskim zemljama je prokuženost određeni postotak, vjerojatno slično kao i kod nas, tako da su oni sa time blizu 100 %.

U razvijenim zemljama je postotak ljudi koji se nikako ne žele cijepiti, ispod 10%. Kod nas je 25 i više.

Vidi cijeli citat


Kada već govorimo o svemu a samim time i onima koji su preboljeli, imate jedan dobar intervju od strane prof. dr. Dragana Primorca koji kaže: "Osobe koje su preboljele imaju stanični imunitet i zaštićene su. Prema nekim radovima, a mi to znamo zbog starijeg brata virusa Sars-Cov-2 iz 2003., i godinama. To će donijeti do promjene paradigme formiranja stavova odgovornih o tome kako se postaviti prema osobama koje su preboljele i koje su cijepljene. Snažan stanični imunitet postoji i kod jednih i kod drugih. Vremenski period što se tiče virusa Sars-Cov-2 nije jasan, malo je vremena prošlo i zbog toga znanost ima veliku snagu. Pratimo što se događa unutar populacije i na temelju toga ćemo donositi zaključke."

A za ovo da smo mi kao narod neinformirani i neobrazovani samo ću reći da daj ljudima bolji sustav,bolje plaće i bolji život te ćeš vidjeti kako ćemo i mi biti zadovoljniji,sretniji i više vjerovati tom sustavu. Dok toga nema onda se nemamo šta čuditi zašto su ljudi skeptični i nezadovoljni.

  • Najnovije
  • Najčitanije