Hrvatska muška reprezentacija

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
23. siječnja 2022. u 09:38

Daleko je 2004. od ozbiljnog rukometa. Ima par zanimljivih igrača, ali koliko će ih se probiti ćemo vidjeti za 2-3-4 godine. I prije je bilo top talenata u mlađim uzrastima, ali se izgube u prijelazu u seniorski rukomet ili ne dosegnu razinu koja im se predviđala. S druge strane nekad oni iz drugog plana iskoče i isprofiliraju se.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
23. siječnja 2022. u 09:42

Nama je trenutno najdeficitarnija pozicija desno krilo na kojoj smo od osamostaljenja uvijek imali svjetske klase - Smajlagić, Džomba, Zrnić, Horvat, Čupić...

Čupić ovakav star i izrauban je bolji za klasu od bilo kojeg drugog krila koje imamo. Velika rupa će tu nastati. Mileta je obećavao, ali ni prije ozljede nije baš pokazao neku top razinu u Nexeu. U 2002. nema u najavi igrača koji bi obećavali.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
23. siječnja 2022. u 09:44

pa di je daleko,to su 18.godišnjaci,a ne 11-godišnjaci. svi ili većina naših velikana,a i generalno u svijetu vjerojatno, u tim godinama već su krenuli u seniorske vode(s time da je to bila jedno 58x jača domaća liga i klubovi za koje su nastupali) i već tu oko 20.godine ulazili u reprezentaciju.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
23. siječnja 2022. u 09:50

Dinko Bilich je napisao/la:

pa di je daleko,to su 18.godišnjaci,a ne 11-godišnjaci. svi ili većina naših velikana,a i generalno u svijetu vjerojatno, u tim godinama već su krenuli u seniorske vode(s time da je to bila jedno 58x jača domaća liga i klubovi za koje su nastupali) i već tu oko 20.godine ulazili u reprezentaciju.

Vidi cijeli citat


Nemoj miješati sportove. Balić je npr. u reprezentaciju ušao s 22-23 godine. U rukometu je fizička snaga jako bitna. Samo ekstra talenti tipa Duvnjak ili Hansen mogu ozbiljno parirati na toj razini s 19-20 godina. Vanjski igrači tek s 22-23 godine u pravilu budu na tom stupnju razvoja. Pivoti vjerojatno još 1-2 godine kasnije. Jedina iznimka su krila koja mogu ranije participirati zbog toga što u pravilu igraju zadnjeg u obrani.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Claudio
Claudio
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.10.2018.
Poruka: 204
23. siječnja 2022. u 09:55

Veron i Tin.

Sa Nacinovicem je HR dobila modernog pivota nove generacije koji ce donesiti ogroman iskorak. On ako nastavi raditi pod Canayerom za 2-3 godine ce postati pivot svjetske klase. Jer ima "osjecaj za loptu", agilnost i visinu. Kombinacija top. Sa njim imamo pivota koji moze imati glavnu rolu u obrani, biti prvi u kontri a istovrijemeno nositi i napad u kombinacijama 2-2 i blokovima. Jos je miljama od Marica u napadu, ali takav profil valja cekat,razvijat i istrpit jer je vrlo vazan u sistemu jedne momcadi.

Ne postoji racunica po koji Tin Lucin, ako sve ide prirodnim putem (igra u klubu, nema ozlijeda) slijedecih 10 godine ne bude vazan clan reprezentacije. 

Ljudi nisu ni svijesni sta smo mi dobili s tim momkom. On je trenutacno jedini srednji vanjski u buducnosti koji moze lakocom igrati halfa u obrani, a uz pomoc nekog iskusnog centarhalfa i poziciju broj 4. To je suho zlato jer omogucava izborniku bezbroj taktickih varijanti koje dosad nismo imali. Zbog Lucina sada mozemo ukljuciti u igru 60 minuta klasicno lijevo krilo tipa Strlek, koji nemoze igrati obrane ali moze imati sut 10/10. Sto je koncacno i glauni smisao krila (pitajte Jacobssena jucer).

Do sada je zbog sjajnih organizatora igre koji su pak klasicne "jedinice" , trebalo traziti igraca profila Mandic/Jelinic (koji je itekako vazan u nekom ozbiljnom rosteru ) koji je igrao halfa da su mogli Cindric/Karacic biti na enki. Sada ako Strlek vise ne bude tu (ja se iskreno nadam da hoce) onda se moze u nekoliko godina isprofilirati jedno "klasicno old school" lijevo krilo kao sto ga imaju Danci ili Spanci te tako dobiti jos jedno mocno oruzje u napadu.

Tako se zbog SV koji moze kvalitetno igrati obranu dobije mogucnost pozvati 2 potpuno razlicita profila krila: Jedno egzekutorsko koje ce praviti razliku u napadu i jedno defanzivno, koje ce praviti razliku u obrani. A to je privilegija imati takav izbor. Naravno, treba i imati neki sistem napada koje ce proigrati krilu, jer mozemo tako imati i Paku Cavara u najboljim godinama ali djabe sve ako ne dobije jednu loptu..

Da ne pricamo o polukontri, koja sa Lucinom dobija potpunu novu dimenziju. Recimo da se igra 6-0 u postavi Mileta-Martinovic-Nacinovic-Jaganjac-Lucin-Strlek. Kad suprotnik izgubi posjed lopte krece prvi val gdje su Strlek i Mileta i vec odvje se moze postici 4-5 laganih golova. Ako njih suprotnik stigne, krece polukontra bez ijedne izmjene (!) obrana napad: Nacinovic u drugom valu otvara prostoru na crti izmedju 3-4, Jaganjac i Martinovic idu siroko na 18m i Lucin prima loptu te trazi diagonalni pas odvisno od taktike polukontre koju izbornik ima.

Jednostavno, Tin Lucin je novi dragulj HR rukometa. Najvece iznenadjenje na nekom velikom natjecanju godinama unazad. 

Sada kako je uopce moguce da taj decko nije dosao na primarni spisak, to je neka druga prica.

I jos jedno: Mozda Pilipovic nije golman svjetske klase i mozda to nece nikad biti. Ali netko tko bi mogao lagano izabrati Austriju i biti tamo 15-ak godina u repki, a odluci 3 godine internacionalne kariere baciti "u bunar" samo da doceka 1 utakmicu s Hrvatskom (jer nitko mu ne garantuje mjesto slijedecih natjecanja)...naklon do poda gospodine i puno postovanje makar ne obranio vise 1 loptu. Jer sport nije samo ono na terenu nego je puno vise od toga: Srce, ponos, postovanje i tako dalje.

[uredio Claudio - 23. siječnja 2022. u 09:56]
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
23. siječnja 2022. u 09:58

markoli je napisao/la:

Dinko Bilich je napisao/la:

pa di je daleko,to su 18.godišnjaci,a ne 11-godišnjaci. svi ili većina naših velikana,a i generalno u svijetu vjerojatno, u tim godinama već su krenuli u seniorske vode(s time da je to bila jedno 58x jača domaća liga i klubovi za koje su nastupali) i već tu oko 20.godine ulazili u reprezentaciju.

Vidi cijeli citat


Nemoj miješati sportove. Balić je npr. u reprezentaciju ušao s 22-23 godine. U rukometu je fizička snaga jako bitna. Samo ekstra talenti tipa Duvnjak ili Hansen mogu ozbiljno parirati na toj razini s 19-20 godina. Vanjski igrači tek s 22-23 godine u pravilu budu na tom stupnju razvoja. Pivoti vjerojatno još 1-2 godine kasnije. Jedina iznimka su krila koja mogu ranije participirati zbog toga što u pravilu igraju zadnjeg u obrani.

Vidi cijeli citat

ništa ne miješam. u svakom profi sportu spreman si s 18 za ozbiljan level,uz jasno iznimke nekih tzv.late bloomera.

balić jest s 23-24, ostali su tu oko 20-21-22, duvnjak recimo s 18-19 mislim. karabatić,jicha,hansen,lazarov , svi oni su oko 20.godine bili u reprezentaciji i već jako formirani seniori... ma nisi u pravu,svi naši reprezentativci s 20 godina već su igrali ozbiljne lige,klubove,na svim pozicijama. i ne samo naši.

18 godina nisu djeca.

Reset-21
Reset-21
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.02.2021.
Poruka: 2.316
23. siječnja 2022. u 10:06

feniks93 je napisao/la:

Sinoć je iznesen jedan zanimljiv podatak, kako Dancima čitavu utakmicu igra 7 igrača. Nema puno kemijanja, a ono što je zanimljivo da je to manje-više kostur reprezentacije koji igra zajedno posljednjih 7-8 godina. 

Upravo mislim kako je to najveći problem hrvatake reprezentacije - nepostojanje  standardne sedmorke i jasno posložene kvalitativne hijerarhije u momčadi. U Atlanti 1996. se znalo kako je prvi golman Matošević, lijevo krilo Ćavar, lijevi bek Puc, srednji vanjski Perkovac, desni vanjski Saračević, desno krilo Smailagić i pivot Jović. Plus odlične zamjene poput Mikulića, Jelčića, Goluže, Kljajića. U Ateni 2004. isto tako - golman: Šola, lijevo krilo: Kaleb, lijevi vanjski: Lacković, srednji vanjski: Balić, desni vanjski: Metličić, desno krilo: Džomba i pivot: Vori. Plus dva obrambena specijalca Dominiković i Špoljarić. 

Kad imaš ovako posloženu hijerarhiji u reprezentaciji onda su sve priče o nekakvom pomlađivanju izlične i čisto prebacivanje loptice odgovornosti. 

Valjda nitko ne spori kako su trenutno dva naša najbolja golmana Šego i Alilović. Čudno je kako do sada nijednom njih dvojica nisu bila par na nekom prvenstvu. Njima dvojici priključiš nekog mladog talenta (Kuzmanović, Mandić). Na lijevom krilu prvi izbor je Mandić, Mihić i Jelinić. Tim redoslijedom. Lijevi vanjski: Mamić, Jaganjac, Lučin. Srednji vanjski: Duvnjak, Karačić, Cindrić, Pavlović. Desni vanjski: Stepančić, Martinović, Maraš. Desno krilo (najslabija pozicija-Čupića zvati i do 40-te dok se ne izkristalizira netko): Čupić.....Glavaš. Pivot: Marić, Brozović, Kozina, Šipić. I na kraju obrambeni specijalci: Gojun, Musa.... netko mlađi. 

Uz ovako hijerarhijski posloženoj reprezentaciji "nema zime" za rezultat. 

Što se tiče izbornika....U jučerašnjoj utakmici u oko mi je upala jedna sekvenca. Na time-outu Horvat priča lijepe priče, al pred kraj time-outa upada Balić i podvikuje na igrače. Nakon toga jako dižemo našu igru, pogotovo u obrani. Možda je to put kojim treba krenuti. Horvatu se zahvaliti, a Balića postaviti za novog izbornika. Ne možeš nijedan posao raditi uspješno ako nemaš autoriteta. 

 

 

Vidi cijeli citat

Odlična analiza; pa mi smo na temelju rezultata s OI 2004. dugo držali razinu, tadašnji kostur momčadi gotovo je sljedećih 10 godina bio smjernica kako treba postaviti igru, koji su igrači ključni te koje nove igrače treba pozivati. Ne treba zaboraviti ni da smo imali odlične zamjene u vidu primjerice Drage Vukovića koji je dugo bio u kadru reprezentacije a pomalo je na kraju bio i nepravedno šikaniran. Tokom narednih godina osim Balića na SV, naš glavni forte bila su krila - jedna energija i strast kojom je prštio tada vrlo mladi Čupić bila je i više nego jamac za napad. Imali smo raznolika rješenja u napadu protiv gotovo svih reprezentacija (osim Francuske i Danske), a obrana sa Špoljarićem i Dominikovićem bila je 'brutala'. No došla su druga vremena, pokazali se da Mandalinić nema finesu šuta jednog Lackovića, Mihić nema nebeski skok jednog Džombe, a niti da je Cindrić novi Balić. Kako su godine odmicale tako je nestajala ta kemija i energija, izuzev bljeska na prošlom Europskom prvenstvu. No svejedno naši trebaju težiti da budu unutar top 10 reprezentacija svijeta, čak i u ovakvom neposloženom sastavu.

[uredio Reset-21 - 23. siječnja 2022. u 10:11]
kev
kev
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.01.2010.
Poruka: 3.296
23. siječnja 2022. u 10:07

Neznam cemu forsiranje toga sa koliko godina si za repku ako valjas igras sa 17 i ako valjas igras sa 40 to se valjda samo kod nas spominje mi jedini imamo toliko igraca da se odricemo igraca sa 32-33 god 

Malimiškec
Malimiškec
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 12.11.2018.
Poruka: 19
23. siječnja 2022. u 10:19

mtk25 je napisao/la:

Pampas je napisao/la:

Skopje je napisao/la:

Sego, Kuzmanovic, Mandic, Car
Cupic, Matanovic, Mileta
Maric, Nacinovic, Brozovic, Musa
Strlek, Mandic, Jelinic, Mihic
Jaganjac, Mamic, Sliskovic, Sarac
Lucin, Duvnjak, Cindric, Karacic
Maras, Martinovic, Ivic

Vidi cijeli citat


Još dodaj Kozinu, Pavlovića i Stepančića i to je više-manje to.

Vidi cijeli citat


Opet ispada da tu neće biti mjesta za npr Jelinića i Lučina koji su se izvanredno pokazali ovaj turnir,bit će izazovno krojiti sljedeće popise  jer svi nažalost nemogu biti pozvani (mislim da je Lučin zacementirao svojejesto u repki bez obzira na konkurenciju na sv)

Vidi cijeli citat

Zaboravio si Antu Ivankovića.Nije on bez veze doveden u Celje.Žalosno ali istina je to da bolje da je on i još nekoliko mladića otišlo gore nego da tu propadaju.Možda nam Slovenci odškoluju igrače.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
23. siječnja 2022. u 10:21

Dinko Bilich je napisao/la:

markoli je napisao/la:

Dinko Bilich je napisao/la:

pa di je daleko,to su 18.godišnjaci,a ne 11-godišnjaci. svi ili većina naših velikana,a i generalno u svijetu vjerojatno, u tim godinama već su krenuli u seniorske vode(s time da je to bila jedno 58x jača domaća liga i klubovi za koje su nastupali) i već tu oko 20.godine ulazili u reprezentaciju.

Vidi cijeli citat


Nemoj miješati sportove. Balić je npr. u reprezentaciju ušao s 22-23 godine. U rukometu je fizička snaga jako bitna. Samo ekstra talenti tipa Duvnjak ili Hansen mogu ozbiljno parirati na toj razini s 19-20 godina. Vanjski igrači tek s 22-23 godine u pravilu budu na tom stupnju razvoja. Pivoti vjerojatno još 1-2 godine kasnije. Jedina iznimka su krila koja mogu ranije participirati zbog toga što u pravilu igraju zadnjeg u obrani.

Vidi cijeli citat

ništa ne miješam. u svakom profi sportu spreman si s 18 za ozbiljan level,uz jasno iznimke nekih tzv.late bloomera.

balić jest s 23-24, ostali su tu oko 20-21-22, duvnjak recimo s 18-19 mislim. karabatić,jicha,hansen,lazarov , svi oni su oko 20.godine bili u reprezentaciji i već jako formirani seniori... ma nisi u pravu,svi naši reprezentativci s 20 godina već su igrali ozbiljne lige,klubove,na svim pozicijama. i ne samo naši.

18 godina nisu djeca.

Vidi cijeli citat


Ti opet spominješ iznimke svjetskih klasa plus Kiru i Jichu koji su igrali za slabije reprezentacije. Za sve te igrače se tada vidjelo da će biti top, ali većina stasa kasnije. Pogledaj našu reprezentaciju iz finala protiv Španjolske 2020. Znaš koliko ih je s 20-21 godinom bilo u reprezentaciji na nekom velikom natjecanju? Samo Duvnjak. Čupić je igrao MI, ali tek 2008. EP.

2004. godište su 17-godišnjaci koji će tek sada postati punoljetni. Ako pratiš našu ligu koja je puna mladih igrača, vidiš da tek sada 2002. godište kreće s igranjem Premijer lige. Znači tek sada prva ozbiljna sezona s 19-20 godina. Izuzetak je mali Grubišić koji je i lani igrao. Od 2004. godišta značajnije participira tek mali vratar Herceg i to je to. Dogodine možda netko upadne, ali tek u sezoni 2023./24. će dobivati značajnije uloge u našoj ligi.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
  • Najnovije
  • Najčitanije