Nastavak prvenstva

123
...
343536
...
697071
soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.088
24. travnja 2020. u 14:45

Iako si malo previše izbanalizirao, slažem se da je sustav bezveze i bilo kakvo cjepanje lige na dva dijela i prenošenje bodova, nije pošteno za nekoga. Jedino je realno da sve hrvatske ekipe igraju prvenstvo. Ili 14 klubova pa 26 kola (kao kod cura), ili 12 klubova pa 22 kola i dodatno play off za prvaka, ako već misle da je premalo utakmica.

alfa60
alfa60
Željan dokazivanja
Pristupio: 15.04.2014.
Poruka: 574
24. travnja 2020. u 14:51

soecc je napisao/la:

Iako si malo previše izbanalizirao, slažem se da je sustav bezveze i bilo kakvo cjepanje lige na dva dijela i prenošenje bodova, nije pošteno za nekoga. Jedino je realno da sve hrvatske ekipe igraju prvenstvo. Ili 14 klubova pa 26 kola (kao kod cura), ili 12 klubova pa 22 kola i dodatno play off za prvaka, ako već misle da je premalo utakmica.

Vidi cijeli citat


Upravo to, najjednostavnije i najpravednije za sve, a ne kao sada da se zbog tog sistema ruši sve drugo

[uredio alfa60 - 24. travnja 2020. u 14:56]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
24. travnja 2020. u 15:46

Liga za prvaka i liga za ostanak nije izum HRS-a, već postoji u velikom broju nogometnih liga. U dijelu se bodovi dijele na pola pa zaokružuju.

 

U puno rukometnih i košarkaških liga imate sustav playoffa gdje osvojeni bodovi vrijede još i manje (prednost domaćeg terena), jer svi kreću ispočetka.

 

Iskreno mislim da je dijeljenje lige na dva dijela dobra stvar jer daje dodatnu zanimljivost. Tko je pratio Premijer ligu zadnjih godina mogao je vidjeti zašto, liga je vrlo izjednačena.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
RokoPrč
RokoPrč
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 22.04.2020.
Poruka: 56
24. travnja 2020. u 15:59

markoli je napisao/la:

Liga za prvaka i liga za ostanak nije izum HRS-a, već postoji u velikom broju nogometnih liga. U dijelu se bodovi dijele na pola pa zaokružuju.

 

U puno rukometnih i košarkaških liga imate sustav playoffa gdje osvojeni bodovi vrijede još i manje (prednost domaćeg terena), jer svi kreću ispočetka.

 

Iskreno mislim da je dijeljenje lige na dva dijela dobra stvar jer daje dodatnu zanimljivost. Tko je pratio Premijer ligu zadnjih godina mogao je vidjeti zašto, liga je vrlo izjednačena.

Vidi cijeli citat

Posebno je iz godinu u godinu zanimljiva Liga za prvaka. Nevjerojatno pune dvorane, tv kuće se otimaju za prava, uvijek su barem 4 ekipe sa šansom za prvaka i svake godine je drugi klub prvak. A tek kup natjecanje, tamo je tek prava neizvjesnost.

Pa gdje ti živiš čovječe?!?

Tu i tamo bude neizvjesna borba za opstanak i to isključivo jer se Ćaći zadnjih godina ne da riktati. 

A daj mi reci čiji je izum da u prvoj ligi glavni klub ima svoje 3-4 podekipe/filijale kojima određuje trenera i šalje igrače koje hoće? Da li je to po tebi regularno? To mi odgovori

[uredio RokoPrč - 24. travnja 2020. u 16:12]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.02.2019.
Poruka: 1.478
24. travnja 2020. u 16:20

RokoPrč je napisao/la:

markoli je napisao/la:

Liga za prvaka i liga za ostanak nije izum HRS-a, već postoji u velikom broju nogometnih liga. U dijelu se bodovi dijele na pola pa zaokružuju.

 

U puno rukometnih i košarkaških liga imate sustav playoffa gdje osvojeni bodovi vrijede još i manje (prednost domaćeg terena), jer svi kreću ispočetka.

 

Iskreno mislim da je dijeljenje lige na dva dijela dobra stvar jer daje dodatnu zanimljivost. Tko je pratio Premijer ligu zadnjih godina mogao je vidjeti zašto, liga je vrlo izjednačena.

Vidi cijeli citat

Posebno je iz godinu u godinu zanimljiva Liga za prvaka. Nevjerojatno pune dvorane, tv kuće se otimaju za prava, uvijek su barem 4 ekipe sa šansom za prvaka i svake godine je drugi klub prvak. A tek kup natjecanje, tamo je tek prava neizvjesnost.

Pa gdje ti živiš čovječe?!?

Tu i tamo bude neizvjesna borba za opstanak i to isključivo jer se Ćaći zadnjih godina ne da riktati. 

A daj mi reci čiji je izum da u prvoj ligi glavni klub ima svoje 3-4 podekipe/filijale kojima određuje trenera i šalje igrače koje hoće? Da li je to po tebi regularno? To mi odgovori

Vidi cijeli citat
Ti hoćeš reči kako postoji trenerska klika koja se vrti u krug!!

Ono...skupi se malo para i uđe se u ligu....e onda ide spika...nemate trenera i fali vam nekoliko igrača???

Ne vjerujem da se ide toliko daleko......

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.04.2019.
Poruka: 2.082
24. travnja 2020. u 16:50

Prvo i osnovno kako se ova tema pretvorila u raspravu o PPD-u i Premijer ligi... 

 

@alfa

 

Ja se nacelno slazem sa tobom. Ali prije je sustav bio, da su se prenosili bodovi i rezultati utakmica sa klubovima kojima si igrao do tada. To je nosilo problem da je ta liga bila vise manje dosadna jer se znalo odmah tko ispada. Ali veci problem je bio sta su klubovi koji su osigurali Ligu za prvaka po dobro kalkulirali sa rezultatima zadnjih par kola. Pa to je cak mislim na inicijativu samih klubova se promijenilo u ovo sada. 

 

Tako da kod nas postoji puno PPD ova samo koji nemaju takav utjecaj rang i moc. Nego svatko u svojim mogucnostima. 

 

Tako da ne znam sta je najbolje. Stvarno ne znam. Cinjenica je da je ovo sada mozda najzanimljiviji sustav natjecanja. Da je skroz pravedan nije ali ne vidim rjesenje kojim bi se digla gledanost i zanimljivost a da istovremeno sve sitne pravednosti budu zadovoljene.

 

 

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
24. travnja 2020. u 17:40

RokoPrč je napisao/la:

markoli je napisao/la:

Liga za prvaka i liga za ostanak nije izum HRS-a, već postoji u velikom broju nogometnih liga. U dijelu se bodovi dijele na pola pa zaokružuju.

 

U puno rukometnih i košarkaških liga imate sustav playoffa gdje osvojeni bodovi vrijede još i manje (prednost domaćeg terena), jer svi kreću ispočetka.

 

Iskreno mislim da je dijeljenje lige na dva dijela dobra stvar jer daje dodatnu zanimljivost. Tko je pratio Premijer ligu zadnjih godina mogao je vidjeti zašto, liga je vrlo izjednačena.

Vidi cijeli citat

Posebno je iz godinu u godinu zanimljiva Liga za prvaka. Nevjerojatno pune dvorane, tv kuće se otimaju za prava, uvijek su barem 4 ekipe sa šansom za prvaka i svake godine je drugi klub prvak. A tek kup natjecanje, tamo je tek prava neizvjesnost.

Pa gdje ti živiš čovječe?!?

Tu i tamo bude neizvjesna borba za opstanak i to isključivo jer se Ćaći zadnjih godina ne da riktati. 

A daj mi reci čiji je izum da u prvoj ligi glavni klub ima svoje 3-4 podekipe/filijale kojima određuje trenera i šalje igrače koje hoće? Da li je to po tebi regularno? To mi odgovori

Vidi cijeli citat


Ja pričam o sustavu natjecanja, a ti opet odvučeš raspravu prema PPD-u, dosadan si više. Mislim da se svi slažemo da nije dobro za domaći rukomet da nema nikakve neizvjesnosti oko pitanja prvaka, to smo zaključili valjda već 100x na ovom forumu.

Evo ako želiš biti konstruktivan daj prijedlog kako bi Premijer liga trebala izgledati (sustav natjecanja, broj klubova itd.), jer je to tema kojom se moj upis bavio kao odgovor alfi.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
24. travnja 2020. u 17:45

Sokolovo_Oko je napisao/la:

Tako da ne znam sta je najbolje. Stvarno ne znam. Cinjenica je da je ovo sada mozda najzanimljiviji sustav natjecanja. Da je skroz pravedan nije ali ne vidim rjesenje kojim bi se digla gledanost i zanimljivost a da istovremeno sve sitne pravednosti budu zadovoljene.

Vidi cijeli citat


Slažem se. I u varijanti kada bi PPD i Nexe igrali domaću ligu od rujna mislim da bi sustav podijele na Ligu za prvaka i Ligu za ostanak bio puno puno bolji i zanimljiviji nego da 10-12 klubova igra dvokružno ili trokružno od početka do kraja.

 

I slažem se da je sadašnji sustav prijenosa bodova bolji od alternativa. Kod prijenosa međusobnih bodova imali smo Varaždin koji je kažnjen jer je 7 od 14 bodova osvojio protiv ekipa iz top 4, a kada su se prenosili svi bodovi imali smo slučajeve gdje su ekipe na vrhu koje su osigurale Ligu za prvaka tankirale pred kraj i tako izravno utjecale na poredak u Ligi za ostanak.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
B-var
B-var
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.10.2012.
Poruka: 3.178
24. travnja 2020. u 18:18

soecc je napisao/la:

Iako si malo previše izbanalizirao, slažem se da je sustav bezveze i bilo kakvo cjepanje lige na dva dijela i prenošenje bodova, nije pošteno za nekoga. Jedino je realno da sve hrvatske ekipe igraju prvenstvo. Ili 14 klubova pa 26 kola (kao kod cura), ili 12 klubova pa 22 kola i dodatno play off za prvaka, ako već misle da je premalo utakmica.

Vidi cijeli citat


Ali očito je NJIMA ispod časti igrati sa domaćim klubovima.

Valjda je manje sramotno kad ih pobijedi Metalurg, Tatran, Vojvodina ili Meškov. To može, ali domaći......neće nitko!!!

I onda je to klub, koji po novinama najviše priča o popularizacijirukometa u Hrvatskoj, a sami nastoje što manje utakmica igrati u Hrvatskoj.

Ili je možda problem u tome da im se ne troše novci u HR ligama jer Seha sve plaća

Ako se ne varam ( nisam siguran) Slovenci su odustali od Sehe kad im je savez rekao da moraju igrati i domaće prvenstvo

 

alfa60
alfa60
Željan dokazivanja
Pristupio: 15.04.2014.
Poruka: 574
24. travnja 2020. u 19:10

Sokolovo_Oko je napisao/la:

Prvo i osnovno kako se ova tema pretvorila u raspravu o PPD-u i Premijer ligi... 

 

@alfa

 

Ja se nacelno slazem sa tobom. Ali prije je sustav bio, da su se prenosili bodovi i rezultati utakmica sa klubovima kojima si igrao do tada. To je nosilo problem da je ta liga bila vise manje dosadna jer se znalo odmah tko ispada. Ali veci problem je bio sta su klubovi koji su osigurali Ligu za prvaka po dobro kalkulirali sa rezultatima zadnjih par kola. Pa to je cak mislim na inicijativu samih klubova se promijenilo u ovo sada. 

Tako da kod nas postoji puno PPD ova samo koji nemaju takav utjecaj rang i moc. Nego svatko u svojim mogucnostima. 

Tako da ne znam sta je najbolje. Stvarno ne znam. Cinjenica je da je ovo sada mozda najzanimljiviji sustav natjecanja. Da je skroz pravedan nije ali ne vidim rjesenje kojim bi se digla gledanost i zanimljivost a da istovremeno sve sitne pravednosti budu zadovoljene.

Vidi cijeli citat


Sokolovo oko

 

Kako privući gledatelje da gledaju nešto što je u većini slučajeva dosadno i predvidljivo?

Mala smo zemlja, zašto nemamo jedinstven sustav natjecanja za muške, ženske kategorije, ista pravila za sve, od toga bi prvo krenuo, to bi bili temelji kuće.

Pokušao bi grupirati kvalitetu da se stvori neizvijesnost natjecanja, znači više podjednako jakih klubova.


Kako bi to pokušao napraviti?


Sigurno ne na taj način da nagrađujem loše na štetu sposobnih jer samo sposobni mogu stvoriti novu vrijednost, uvjete da grupiraju kvalitetu, da osiguraju bolje uvjete za treniranje, sredstva za plaću, ....

Uveo bi zabranu igranja seniorskih liga prije završetka kadetskog staža, zašto?,  pokazati ću na primjeru jednog ženskog stabilnog prvoligaškog kluba, iako vjerujem da se slično radi i u muškim ligama.

Mlađe kadetkinje, imaju 5 treninga tjedno. Vikendom igraju 2 svoje utakmice (mžl ili državna liga), zatim se dio tih kvalitetnijih perspektivnih djevojaka isti vikend koristi u nastupu za kadetkinje u njihovim ligama, što su isto 2 tekme. Šečer za kraj, te iste djevojke, stare 14 godina, koje već imaju taj vikend 4 odigrane utakmice koristimo za nastupanje sa seniorima kao drugu ekipu toga kluba.
Što smo dobili od toga, osim isforsiranosti djece  do iznemoglosti zbog čega se ta djeca češće teško ozlijeđuju ili gube motivaciju za igru, a radi se o perspektivnoj djeci.Ta generacija je krenula sa 40-ak djevojčica u mlađim kadetkinjama, danas se rukometom bavi oko 10 i od njih dobar dio sjedi na klupi, ne igra, i to je normalno????


Kada bi zabranili rad na taj način onda se klub nebi mogao zahvaliti većini djevojaka nakon kadetskog staža i morao bi ih koristiti za drugu ekipu. Na taj način ostao bi ipak veći bazen igračica iz kojega bi možda ponikla neka nova Nora Mork, Balić,...,  Ovako, svega se par cura priključe prvoj ekipi i tamo uglavnom griju klupu i ne igraju, dok veći dio njih odustaje pa imamo smiješne utakmice gdje igraju mlađe kadetkinje druge ekipe prvoligaša protiv prve ekipe seniorki nekog trećeligaša.

Isto tako bi zabranio da igrači viših seniorskih liga mogu po potrebi igrati kao igrači druge ekipe u nižim ligama, jer ima klubova koji sa jednom postavom igraju ligu i onda u jednom kolu spuste pola prve ekipe da im riješi neku tešku utakmicu. Prelazak igrača iz niže lige u višu da, obrnuto ne.

 

Može se još svašta predložiti, zašto ne pokušati mijenjati nešto u ovom trulom sistemu koji već godinama pokazuje da sve više padamo kvalitetom, igračkim kadrom, interesom publike, interesom sponzora,...,možemo jeli tako, ali ne želimo, što se vidi u ovakvoj brzopletoj odluci na štetu sposobnih.

[uredio alfa60 - 24. travnja 2020. u 19:47]
123
...
343536
...
697071
  • Najnovije
  • Najčitanije