Paket 24 Premijer liga 2020/21

123
...
747576
...
909192
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
25. svibnja 2021. u 16:17

S obzirom da u Zagrebu i okolici živi 25-30% ukupnog stanovništva, nije ništa čudno da recimo u ovoj sezoni bude 4/12 klubova iz Zagreba i okolice. Plus kada se uzmu u obzir razlike u prosječnim primanjima i sl., da Zagreb ima jako sveučilište, to je nešto više-manje očekivano. Nije to specifičnost rukometa već naše države. I nismo ni po čemu usporedivi s velikim državama poput ove tri. Iz više razloga.

Razumijem da su neke nekoć velike rukometne sredine potonule, ali ne vidim način kojim alatima bi recimo savez to mogao drastično korigirati. Kao što si rekao - ne može biti kriva Dubrava, Sesvete ili Gorica zbog tuđih problema. I ti klubovi se bore u svojim sredinama privući djecu baš na rukomet kraj još deset drugih sportova i aktivnosti.

Da podvučem crtu, mogu prihvatiti da je argument za proširenje lige razvoj manjih sredina, ali trebamo biti svjesni koje su i posljedice toga.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Luckasti
Luckasti
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2007.
Poruka: 4.435
25. svibnja 2021. u 16:37

Posljedice toga bi trebale biti da HRS napravi natječaj za prijevoz autobusom SVIH ekipa na sve gostujuće utakmica te da po tom izračunu SVI klubovi jednako participiraju (tako da je svejedno prvoligašu iz Osijeka ili Dubrovnika na koliko km ima gostovanje)! Tako bi se troškovi ravnomjernije rasporedili i svi bi imali slične troškove prijevoza zar ne? Iznimno sam protiv "tramvaj lige" no tko je kriv našim dragim Dalmatincima da u krugu 30km imaju četiri 1.B ligaša (Trogir, Kaštela, BM Akademija, Dragovoljac) a Metković im je tek malo dalje? Dajte sjdnite za stol, iznjedrite PREMIJER ligaša, 2 1b ligaša, a ostali neka služe za razvoj igrača?

idemo do kraja
Vombat
Vombat
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 11.04.2021.
Poruka: 10
25. svibnja 2021. u 19:57

Ne vidim u čemu je problem sa tramvaj ligom ako su najbolji u Zg pa normalno je da igraju  Premier ligu. Što bi savez ili država trebali dati volju, želju i novac nekom da igra rukomet na visokoj razini.Treba se odricati, pa pogledajte Rude. A da, vjerovatno su sve kupili online sa naslijeđenim novcem. 

 

 

B-var
B-var
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.10.2012.
Poruka: 3.178
25. svibnja 2021. u 20:02

Čitam i ne mogu vjerovati tolikoj naivnosti "starih i iskusnih" članova ovog Foruma.

Kako će biti i kako će izgledati liga?

Onako kako će odlučiti, zna se tko.

Sistem natjecanja je do sada bio dobar ( sa ligama sjever i jug koje su popunjavale Premijerku). Još da su PPD i Nexe igrali Premijerku od početka...sve super i idealno. Dovoljan broj utakmica i veliko rasterečenje za budžete prvoligaških klubova.

Ali i mi dobili signal da će PPD i Nexe opet u Premijerku...da će biti dvije grupe ( zanima me po kojoj logici i čijoj odluci) . Da nitko neće ispasti ( to se i vidi po nonšalantnosti odigravanja preostalih utakmica) ...da će ući po dva prvoligaša ( dva sa sjevera i dva sa juga)... da će biti nekakva play off odigravanja...borbe za ostanak.

Ne razumijem zašto i čemu to.....da bi Karlovac i Moslavina ušli u ligu kao drugoplasirani? Pa čemu to? Zar zaista politika mora uvijek imati svoje prste u sportu?

Zar ne bi bilo dovoljno da PPD i Nexe igraju od početka i da se igra dvokružno??

Neki u HRS , izgleda nikad nisu čuli za onu: " ne popravljaj ono što nije pokvareno"

Reset-21
Reset-21
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.02.2021.
Poruka: 1.444
25. svibnja 2021. u 20:51

Nedavno sam se na položaj klubova osvrnuo u kontekstu Regionalne lige. Hrvatskim klubovima bi, gledajući geografski, najbolje odgovaralo da sudjeluju u zajedničkoj ligi s klubovima iz BiH – to bi se nadopunjavalo: pa tako bi klubovi iz Dalmacije ili Slavonije imali manje putovanja ako bi liga bila raspodijeljena na sredine (uzet ću primjerice 15 gradova: Zagreb, Rijeka, Osijek, Split, Metković, Karlovac, Našice, Poreč, Bjelovar, Zadar, Sarajevo, Ljubuški, Mostar, Banja Luka, Tuzla). Naravno, to je utopija. Realnost je da je po stanovništvu trećina Hrvatske stacionirana u Zagrebu i njegovom prstenu, zapravo svi klubovi koji ne dolaze iz tog podneblja, a naročito dalmatinski i slavonski, u iznimno su nepovoljnom položaju, ali to je posljedica što je iz tih regija mnogo ljudi otišli i one su jako osiromašene da ne velim devastirane. Dalmacija još ima suport od turizma pa se nađe nešto financijskih sredstava i za „manje“ športove, dišpet je nešto jači, a i predispozicije za bavljenje športom igraju jako bitnu ulogu.

Ne znam što bih napisao. 90-tih godina imali smo ligu od 12 klubova uglavnom ravnomjerno raspodijeljenih uzduž i poprijeko zemlje. Badel Zagreb iako dominantan ne samo u hrvatskim nego i europskim okvirima, nije baš prolazio skroz neokrznut, pa su tako gostovanja Zagrebaša u Metkoviću, Splitu, Rijeci, Karlovcu, Sisku, Zadru uvijek nosila jak natjecateljski naboj, koji je jednostavno postupno opadao slabljenjem ili čak devastiranjem (odnosi se u ovom značenju na športsku terminologiju) spomenutih sredina (jasno je kome idu najveće „zasluge“ za sve to). Paradoksalno, ali pad RK Zagreb u europskim razmjerima započeo je baš kad mu je uništena konkurencija u domaćem prvenstvu, što je Zagreb imao savršeniji skor u domaćem prvenstvu (od 2008. pa nadalje Zagrebaši su svake sezone završavali s maksimalnim, stopostotnim bodovnim učinkom). Centralizacija svega i globalizacija (koja je pak smokvin list centralizacije), nažalost su pošasti koje gaze zdravu konkurenciju. „Rješenje“ se pronašlo u osnivanju regionalnih liga, kako u košarci, tako i ostalim športovima, a ona je išla u ruku samo odabranima. No ni to nije bila garancija da će tim odabranima teći med-i-mlijeko. Valjda su u RK Zagrebu mislili kako će dominirati na cijelom prostoru bivše države, no odjednom se pojavio ruski kapital u Makedoniji, stvoren je jako Vardar, a RK Zagreb je iz sezone u sezonu gubio dah. No zato im se nitko nije smio ni približiti u domaćem prvenstvu, čak ni NEXE.

Hrvatski klubovi, izuzev jasno Zagreba, su u europskim razmjerima nažalost čak i u devedesetima bili – prosjek da ne velim i pušiona… moglo se napraviti više, ali klubovi poput primjerice Karlovca, Zadra ili Medveščaka jednostavno kao da su bili predodređeni za rana ispadanja, ili barem ranija no što smo se svi mi nadali. Jedini izuzetak bio je Metković koji je 2000. ispisao jednu od najljepših stranica klupskog rukometa ikad. 4-5 godina Metković je izgledao jako dobro i u Europi, dok se ta priča nije nesretno ugasila. I opet godinama ništa od hrvatskih klubova – uglavnom poveći troškovi igranja u Europi bili su snažan demotivirajući faktor, pa je primjerice jednoj Sisciji laknulo jedne godine da ne moraju putovati u Ukrajinu, nego da samo mirno polože oružje, bez dodatnih sankcija od strane EHF-a. Sve dok se napokon nije pojavilo Nexe Našice.

Neću reći rješenje, ali mislim da bi liga 12 za hrvatske prilike ipak bila najprikladnija. Također i jedinstvena druga liga od 14 klubova. Puno je nepoznanica.

Reset-21
Reset-21
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.02.2021.
Poruka: 1.444
25. svibnja 2021. u 20:57

Liga 16 pak previše vodi ospipanju konkurencije i nemogućnosti stvaranja dugoročnijeg projekta; liga 10 za naše prilike pak nude prevelike "elitizacije" što bi pak mogao biti demotivarajući faktor za već prokušane sredine ... Tramvaj liga čak povećava kvalitetu sudionika u njoj, no šteti ostalima izvan tog kruga, što nikako nije dobro na duge staze. Slično je i s regionalnim ligama poput SEHA-e Možda 3-4 regionalna centra (Zg, St, Ri, Os), pri čemu da klubovi nisu stacionirani isključivo u tim gradovima bi bilo rješenje, ali nije to lako postići.

soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.088
26. svibnja 2021. u 09:46

Liga 12 ne nudi dovoljan broj utakmica, osim ako se ne uvede playoff, ali onda opet ovi dole igraju samo 22 utakmice. Liga 14 bi po meni bila ok, 26 kola i to je to. Veći razvoj rukometa, više igrača ostaje tu jer mogu igrati najviši rang...itd. Trenutno je rukomet na takvim granama da bi takva stvar pomogla. Mislim da ne bi došlo do osipanja i smanjivanja kvalitete nego baš obratno. Prve lige (M i Ž) sa po 14, a za druge stvarno ne znam šta je najpametnije: da li jedinstvena, da li dvije, tri... puno je ZA i PROTIV za svaku od tih.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.221
26. svibnja 2021. u 10:05

Liga 12 ako se dijeli na prvaka i ostanak imaš 22 kola u prvom dijelu i onda još 10 u Ligi za prvaka/ostanak - ukupno 32 utakmice.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Reset-21
Reset-21
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.02.2021.
Poruka: 1.444
26. svibnja 2021. u 10:55

Osim toga, za Ligu od 12 klubova moguće je izvesti doigravanje nešto slično kako je primijenjeno u danskom modelu; 8 prvoplasiranih ide u dvije skupine gdje su u jednoj skupini smješteni klubovi koji su završili na poziciji 1-4-5-8 dok u drugoj 2-3-6-7, dok 4 najslabije plasirane ekipe također razigravaju - to je dodatnih 6 utakmica nakon 22 utakmice osnovnog dijela. Moguće je napraviti tako da u to mini-doigravanje se ulazi s polovičnim brojem bodova iz osnovnog dijela kako bi se eventualno dobilo na uzbudljivijoj završnici, a ne bi pritom bilo odveć nepravedno prema ekipama koje su u prvom dijelu završile bolje plasirane s znatno većim bodovnim saldom. Najbolji iz obje skupine idu u finalnu seriju s 2-3 utakmice, drugoplasirani iz obje skupine razigravaju za treće mjesto u poretku i td. Liga od 14 klubova može proći (26 utakmica u sezoni) - tada može i bez doigravanja, ili s nekim razumnim doigravanjem (recimo polufinale i finale na 2 pobjede). Liga 16 pri čemu bi se vršile podjela u prvom dijelu sezone na sjever i jug u prvom dijelu sezone, a zatim po 4 najbolja kluba iz obje skupine idu u doigravanje za naslov (a 4 donja kluba u razigravanje za ostanak) ipak nije najsretnije rješenje. Vrlo sličan sustav natjecanja primijenjen je sredinom 90-tih u košarci. To bi ipak bilo prikladnije za drugu ligu. Najveći dobitak bi bilo igranje Zagreba i Nexe-a u prvoj ligi (premijerki) od početka sezone, pa makar to značilo suspenziju, ako ne i kraj SEHA lige u ovom formatu.

[uredio Reset-21 - 26. svibnja 2021. u 10:56]
soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.088
26. svibnja 2021. u 14:34

markoli je napisao/la:

Liga 12 ako se dijeli na prvaka i ostanak imaš 22 kola u prvom dijelu i onda još 10 u Ligi za prvaka/ostanak - ukupno 32 utakmice.

Vidi cijeli citat


To je već previše.

123
...
747576
...
909192
  • Najnovije
  • Najčitanije