Kad prvi igrač postavi 25 prognoza, pogotovo ovih s 4 rezultata, zanima me što će onome drugom preostati da prognozira?

Jednostavno.
Preostat će mu minimalmo još 25 parova koje njegov protivnik uopće nije koristio
                      + još xy drugačijih rezultata na parovima koje je protivnik koristio....

Pa, ako netko prvi prognozira neće koristiti svih 50-60 ili koliko već parova da onaj drugi nema što prognozirati....
Zašto odmah prejudicirati da je nužno baš prvi prognozer izabrao parove/prognoze s točnim rezultatima i da će pogoditi više od drugoga?
Koja je garancija da će onaj koji prvi prognozira pogoditi više točnih rezultata? Uostalom jel netko nekom brani da postavi prognozu prije svog protivnika?
I koja je svrha ponude od 50-60 parova, ako će se svi koncentrirati na samo 10-15 parova od kojih će izabrati prognozu?
Razumijem ja da su se mnogi razmazili igrajući na pojedine favorite 1:0, 2:0 ili 2:0, 3:0 i na Francuze 0:0, 1:1..... Hvala Bogu takvi rezultati sve manje prolaze....
Parove u ponudu stavljamo da ih koristimo. Tko prvi prognozira prvi i bira parove.... Drugi prognozer bira od onog što mu je ostalo.... i ja u tome ne vidim nikakav problem.
____________________________________________________________________________________________________

Prejudikcija da će prvi prognozer pogoditi rezultat nije uopće moja nego, ako je ičija, upravo tvoja zeebancijo. Naime, ti predlažeš da se postavljaju 4 moguća rezultata u prognozi upravo zato da se poveća broj pogodaka!

Naravno, nema nikakve garancije da će onaj prvi išta pogoditi. Naravno, slažem se s time da si je onaj što drugi gađa sam kriv.

No isto je tako, po dosadašnjim je pravilima, onaj prvi zauzeo 26 ishoda što je puno (u ligaškom dijelu, taj je broj 18 ili 22). Po ovim pravilima, onaj prvi zauzima čak 80 ishoda što je povećanje za više od 3 puta.

Stoga se usuđujem reći da je prvopostavljajući svom protivniku oduzeo svaku razumnu mogućnost odigravanja i stoga se protivim ovom prijedlogu.

Cijenim trud koji je zee uložio, i što pokušava emulirati pravu situaciju.  No mislim da će pravilo odbiti mnoge od sudjelovanja jer je jednostavno previše... Možda možemo malo modificirati tako da se i dalje pogađa 8+5, s tim da se u slučaju nerješenog gledaju ti isti parovi od vrha kao dodatne serije jedanaesteraca na način kako je već opisano?  Znači, poredaj parove tako da onaj u koji si najsigurniji staviš na vrh.

Trud je dobar, medjutim to je malo previse i prekomplicirano. Predlazem da penali budu sudden death i da se gedaju pojedinacno a ne skupa. Npr. prvo se gleda prvi rezervni par oba sudionika, onda drugi, pa treci, itd. To bi trebalo rjesiti vecinu ovih utakmica, jednostavno redas penale po vjerovatnosti ishoda i problem rjesen. Isto kao koncept rezerve u ligaskim utakmicama.

Kaj se tiče dupliranja parova, po meni tu nema problema. Mislim da svatko od nas koji sudjelujemo u ovoj igri može prije nego postavlja svoje parove provjeriti je li mu prognozirao suparnik i shodno tome postaviti svoju prognozu. Ako netko prognozira nakon prognoze suparnika i svejedno postavi duplu prognozu, ja mu ne bih priznao niti to, a niti rezervni par jer si je sam kriv zakaj ne gleda kaj mu protivnik prognozira. A sad udrite po meni 

Imao sam isključivo dobru namjeru s prijedlogom koji sam iznio u vezi kup-utakmica.
Naravno, da taj prijedlog nije savršen, no želio sam pomoći u pronalaženju rješenja, a da pri tom to rješenje bude koliko-toliko u duhu pravila nogometne igre.
Totalno mi je bezveze da se nakon odigrane utakmice u kojoj ni nakon penala nebude pobjednika igra nova utakmica opet s penalima i opet s mogućnošću da se mora ponavljati....
Zahvaljujem Weasleyu, Kauboju i Caracalli.... koji cijene uloženi trud i namjeru. Mislim da se konačno i kvalitetno rješenje ove situacije sa kup-utakmicama može napraviti tako da se iz svih prijedloga uzme najbolji dio. Pri tome mislim da je Kaubojev prijedlog na najboljem tragu da se iznađe kvalitetno i trajno rješenje, a da pri tome ne bude većih izmjena prilikom postavljanja prognoze.

Dakle, ovo je Kaubojev prijedlog:



- zadržali bismo broj parova za pogađanje 8+5 (8 osnovnih i 5 penala)
- ako nakon 8 osnovnih parova utakmica završi neriješeno gledalo bi se 5 penala
- ako i nakon 5 penala opet bude neriješeno gledalo bi se paralelno po prvi par iz osnovne prognoze kao dodatni penal,
  ako iz tog dodatnog penala nije riješen pobjednik gledalo bi se drugi par iz osnovne prognoze, zatim treći, četvrti....
  dok se ne bi dobio pobjednik utakmice.

Ovaj Kaubojev prijedlog je u samom startu izuzetno dobar. No postoji dosta realna mogućnost da prilikom neriješenog ishoda, npr. 1:1 oba takmičara pogode iste redne parove u osnovnoj prognozi i ako su u onih 5 penala opet isti, onda ovo pojedinačno raspucavanje penala iz osnovne prognoze neće postići svoju svrhu. I opet će dolaziti do ponavljanja utakmica i nakon penala....

Da bi se taj problem riješio dovoljno je na Kaubojev prijedlog dodati samo jednu stvar - staviti po 4 prognoze.
Dakle u 8 osnovnih parova prve dvije prognoze bi se računale u osnovnu utakmicu (90min).
Ako u 5 penala sa po 4 prognoze ne bi bilo pobjednika, gledao bi se prvi par sa sve četiri prognoze iz osnovnog dijela kao dodatni (6.) penal, zatim usporedno drugi, treći.... dok se ne bi riješio pobjednik.
Mislim da ovo uopće nije komplicirano, jer zadržavamo broj parova (8+5), a samo na njih dodamo po još 2 rezultata.

U ovih par redaka iznad označenih svjetlo plavom bojom je sve sadržano.

Kako bi to izgledalo u praksi?

Primjer takve prognoze s parovima od prošlog vikenda:

Sportnet klub RUDAR 47                                              Sportnet klub ZAGORA

OSNOVNA (po 8 parova: prve 2 prognoze za 90min, a sve 4 prognoze se računaju u dodatne penale)

Hajduk - Rijeka                   1:1, 1:2, 1:0, 0:1                  Osijek - Zadar                     1:0, 2:1, 0:0, 1:1
Dortmund - Paderborn         2:0, 3:1, 3:0, 4:1                  Leverkusen - Hannover         2:0, 3.0, 4:0, 4:1
Hoffenheim - Bayern            0:3, 1:3, 0:1, 0:2                  Nice - PSG                         0:1, 0:2, 0:0, 1:1
Newcastle - Tottenham        1:1, 1:2, 2:1, 2:2                  Lyon - Saint-Étienne            1:0, 1:1, 2:0, 2:1
Lille - Bordeaux                  1:0, 1:1, 0:0, 0:1                  Everton - Burnley                 2:0, 2:1, 1:0, 1:1
Man.City - West Ham         2:0, 3:0, 2:1, 3:1                  Roma - Atalanta                  1:0, 2:0, 2:1, 3:0
Barcelona - Valencia           3:0, 3:1, 4:0, 4:1                  Juventus - Lazio                  1:0, 2:0,1:1, 2:1
Real Madrid - Málaga          2:0, 3:0, 3:1, 4:1                  Inter – Milan                        1:1, 2:2, 2:1, 1:2


PENALI (po 5 parova sa 4 prognoze)

Bastia - Reims                   0:0, 1:0, 1:1, 2:1                 Metz - Lens                         1:0, 1:1, 2:0, 2:1
Monaco - Rennes               0:0, 1:0, 2:0, 1:1                 Montpellier - Caen                1:0, 1:1, 2:0, 2:1
Leicester - Swansea           1:0, 1:1, 2:0, 2:1                 Chelsea - Man.United           1:0, 1:1, 2.0, 2:1
Stoke - Southampton          1:0, 0:1, 1:1, 0:0                 Sassuolo - Torino                 1:0, 1:1, 0:1, 0:0
Deportivo - Atlético Madrid   0:2, 1:2, 0:1, 1:1                 Granada - Sevilla                 0:1, 0:2, 1:2, 1:3

zelenim brojevima označena je osnovna prognoza (prva dva rezultata)

u zelenim kvadratićima su pogođeni rezultati u igri ili na penale

U ovom primjeru:
Osnovni dio utakmice (90min) završio je 2:2
Nakon 5 penala oba igrača su pogodila po 3 rezultata, pa je i dalje neodlučeno
U raspucavanju dodatnih penala oba igrača su pogodila po 1.par iz osnovne prognoze (6.penal).
Pogodili su i 2.par (7.penal)
3.par iz osnovne prognoze (8.penal) Rudar 47 je pogodio, a Zagora je promašila. Rudar 47 se plasirao u slijedeće kolo kupa

Konačni rezultat:    Rudar 47 - Zagora      2:2, 5:4p
 

svaka čast kolegi zeebanciji, jer nešto triba promjeniti. ovaj posljednji prijedlog mi se čini najbolji, jer puno je 25 parova stavit u prognozu, pogotovo onaj tko će drugi prognozirat izgubija bi uru vremena samo na provjeravanje jeli mu je protivnik isti par igra.
kod ovog drugog prijedloga ja bi samo stavija pravilo da za u ove dodatne penale se ne računaju postignuti poeni u osnovnoj prognozi za prvih 90 min, nego da se taj par onda preskoći. nema mi smisla da se dava 2 boda za jedan par