2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

123
...
111112113
...
175176177
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
10. prosinca 2018. u 23:34

@dejanns

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Case_White

 

I Case Black isto tako, procjena partizanskih snaga je 20 tisuća boraca... Kako su naoružani? Pa nikako. Što je to neka sila?

 

Tu su u defanzivi, preživljavaju, smetaju, ali realno... Kakav su oni faktor? Ofanzivno, možemo pričat o njima tek od oslobođenja Beograda od Crvene armije u 10.mj. 1944. i kakvi su? Loši. Dovoljno je reć Srijemski front.

 

To nije mržnja, već notorne činjenice.

 

Štoviše, ne možemo sve partizane promatrat jednako. Ovi dalmatinski nisu bili isti kao oni u neznam Drvaru. Oni su se pobunili kontra Italije, a ne Hrvatske... Ta oni su bili Hrvati koji su domalo podržavali Hrvatsku. Hrvatska je njih prepustila Talijanima i četnicima, i kamo će ići nego u partizane. Oni u npr. Drvaru se bune protiv Hrvatske, a ne protiv Italije. U njihovom ustanku stradavaju Hrvati, a ne četnici. Oni nikad nisu podržavali Hrvatsku. Nažalost, takvi na kraju prevladavaju i vrše obračun s Hrvatima nakon de fakto završetka rata. Da ne govorimo koliko je četnika prešlo u partizane.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
22
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
10. prosinca 2018. u 23:41

prešlo je i domobrana

11
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
10. prosinca 2018. u 23:48

Kako će Rusi do 43. imat ikoga kod Tita? Kako će ga poslat? Rusi imaju drugih briga a ne brinut je li Tito sa svojih 20tisuća njima odan ili nije. Ono, u doba Case White Rusi se bore kod Staljingrada. :-S

 

S druge strane, tu su Englezi i Amerikanci, dolaze na Siciliju, brzo su u Južnoj Italiji... O čemu mi ovdje pričamo?

 

Od koga će to Tito "bježati" Churchillu?

Službena historiografija kaže, Tito je bez znanja Britanaca, otišao u Moskvu razgovarati sa Staljinom gdje postavlja nekakve uvjete... Možda ti misliš da je takvo nešto bilo moguće, ali ja mislim da je to priča za malu djecu.

To uspoređuješ sa "bijegom" Churchillu? Pa očito da su postojale obostrane simpatije zasnovane na zajedničkim interesima.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
11
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
10. prosinca 2018. u 23:51

ian wright je napisao/la:

prešlo je i domobrana

Vidi cijeli citat

Neosporno. Ali tko ulazi u Zagreb npr? Bivši domobrani ili bivši četnici? Tko je prvi stigao do Bleiburga? Mislim da nisu bili oni Hebrangovi...

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
21
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
11. prosinca 2018. u 00:03

što se rata tiče, ima jedna super stranica, a koju radije konzultiram nego npr. wikipediju jer su je radili ljudi koji su prošli arhive i literaturu

 

imaju npr. podatke za svaku jedinicu gdje se borila

 

npr. popis akcija protiv partizana na teritoriju NDH https://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/134-campaigns-a-operations/campaigns-a-operations/1934-anti-partisan-operations-in-the-independent-state-of-croatia

 

 

stravični su gubici partizana

Neretva: Nijemci 514 mrtvih, partizani 11915

Sutjeska: Nijemci 583 mrtvih, partizani 6391

Desant na Drvar: Nijemci 213 mrtvih, partizani 3318 mrtvih

50
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
11. prosinca 2018. u 00:16

Bogomdani je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
prešlo je i domobrana
Vidi cijeli citat
Neosporno. Ali tko ulazi u Zagreb npr? Bivši domobrani ili bivši četnici? Tko je prvi stigao do Bleiburga? Mislim da nisu bili oni Hebrangovi...
Vidi cijeli citat

 

ne bih volio da ispadne da su partizani jedva dočekali da prime četnike... nakon što su 4 godine nemilosrdno ganjali jedni druge

 

srpska historiografija tvrdi da su ti amnestirani četnici/svježi partizani namjerno slani da jurišaju na bunkere Srijemskog fronta kako bi im se broj prorijedio

 

što se Bleiburga tiče, tamo je bila vojvođanska divizija, ali na samom Bleiburgu nije bilo nekog većeg likvidiranja. To počinje kasnije. Kočevski Rog je recimo "odradila" 26. dalmatinska divizija

[uredio ian wright - 11. prosinca 2018. u 00:17]
21
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 00:17

Neretva, to je Case White, podaci s Wikipedije se slažu s tvojima

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
01
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
11. prosinca 2018. u 00:25

što se Tita i Engleza tiče, meni je bila fascinantna činjenica koju sam otkrio tek nedavno, a to je da je nakon desanta na Drvar Tito na Visu bio pod jakom engleskom zaštitom. Ono, spominjalo se kao usput da je bilo nešto Engleza, ali ne i to da je ih je bilo baš toliko: otok je čuvala engleska mornarica, engleska avijacija i hrpa engleskih komandosa. Čini mi se da na Visu do dan-danas postoji groblje engleskih vojnika (ili barem neka spomen-ploča)

 

 

[uredio ian wright - 11. prosinca 2018. u 00:29]
00
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 00:29

@ian

 

Koliko znam, kralj Petar je 1943. nakon pada Italije (ili nakon Teherana) pozvao Srbe da se pridruže partizanima (ili i partizanima). Mislim, već su oni bili u partizanima, ali to je bio jasan mig na koju kartu treba igrati, ovima koji nisu bili.

 

Što se tiče Srijemskog fronta, mislim da je tu u pitanju bila prije nesposobnost, nego namjera, jer to je bio sukob dvije "prave" vojske, a ne gerilski rat. A tu se partizani nisu snašli. Mislim da je Titu itekako bilo u interesu da se što prije probije.

 

Za Bleiburg, istina, ali sad je li npr. 26. dalmatinska bila 100% hrvatska? Ne baš, bilo je tu "Sima Dubajića". Ali dakako da su i Hrvati likvidirali Hrvate, to je neupitno.

[uredio Bogomdani - 11. prosinca 2018. u 00:36]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
23
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 00:31

ian wright je napisao/la:

što se Tita i Engleza tiče, meni je bila fascinantna činjenica koju sam otkrio tek nedavno, a to je da je nakon desanta na Drvar Tito na Visu bio pod jakom engleskom zaštitom. Ono, spominjalo se kao usput da je bilo nešto Engleza, ali ne i to da je ih je bilo baš toliko: otok je čuvala engleska mornarica, engleska avijacija i hrpa engleskih komandosa. Čini mi se da na Visu do dan-danas postoji groblje engleskih vojnika (ili barem neka spomen-ploča)

 

 

Vidi cijeli citat

E, a sad zamisli kako bi Tito "bez njihovog znanja" otišao za Moskvu. Prije bi rekao da je bio dooobro upućen s njihove strane.

Edit:

Tito se u kolovozu 1944. sastaje s Churchillom u Napulju, a krajem rujna "bježi" u Moskvu. Hm, i to onaj Tito "koji ne drži toliko do autoriteta" po MacLeanu.

Tito je, prema službenoj historiografiji, postavljao uvjete Staljinu, što zvuči potpuno nevjerojatno ako sudimo po situaciji na terenu. Vjerujem da je Tito tamo išao da predloži dogovor koji bi Staljinu bio prihvatljiv, u čemu je, očito, uspio.

[uredio Bogomdani - 11. prosinca 2018. u 00:46]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
12
123
...
111112113
...
175176177
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja