2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
24. lipnja 2019. u 08:51

Ma ludi lik, nevjerovatan.Čovjek koji koga se slobodno može nazvati  "20 Century fox" a možda i magarac. Za koga je radio, teško je pitanje, ali i donekle pogrešno: oni koji za nekoga rade obično su plaćeni, a on je sam plaćao cijenu: Ili ako je za nekoga radio to je loše ugovorio. Najvjerovatnije je da je bio mason, jer je pušten 43-će u grupi puštenih masona. To o privilegijama u Jasenovcu ne drži baš previše vodu, jer je očito bio na dnu "hranidbenog lanca". Svi su bili nekakvi desetnici, i sl. Naprosto velika struktura traži i masovnu veliku unutarnju organizaciju,. I mi u školama smo bili redari i sl pa zato nismo imali privilegije kod ispita. A on je tamo dva puta vođen na streljanje. Drugo, Jasenovac je imao strukturu vanjske vlasti (ustaše) i strukturu unutarnje vlasti (Capoi) koju su činili sami logoraši. Upravo u kritici i te vlasti, krije se tajna zabranjenosti te knjige kod nas. Naprosto radi se o liku koji je proživio život bez ikakvih kompromisa sa ikim i sa ičim, i bio spreman platiti i najveću cijenu za put kojim je išao. I to je zašto ga volim, iako baš ne dijelim sve njegove ideje i stavove.

Da fascinantan je njegov opis odlaska u Jasenovac i razloga zašto nije otrčao u talijansko Poslanstvo u Zagrebu čime bi se spasio:" pa neću valjda bježati fašistima od ustaša!?". Ali to je Ciliga, i takav nije bio samo u tom trenutku da bi se to moglo smatrati nevjerodostojnim i naknadnim romansiranjem vlastite biografije. Takav je bio cijeli njegov život od 1898 do 1992 g. Postoji još bolja knjiga od ove o kojoj pričamo, a to je knjiga razgovora koje je novinarka Glasa Istre (Mogorović) vodila sa njim u Rimu sredinom sedamdesetih. On kritizira tamo Savku i Tripala što nisu otišli nakon Karađorđeva u Beograd nekoliko mjeseci poslije gdje je održan Kongres Amnesty Internationala. Tamo su kaže mogli postati pravi lideri koje bi svijet upoznao, mogli su postaviti "hrvatsko pitanje" na najboljem mogućem mjestu. Ali odgovara novinarka: "onda bi bili uhapšeni"! I tu Ciliga ostaje bez riječi, jer je za njega politika bila beskompromisno žrtvovanje za opće ciljeve, spremnost da se ide do kraja! Njemu koji je bio zatvaran pet, šest puta, svugdje mučen torturama u policijskim zatvorima, dva puta vođen pred streljački stroj, i to sve zbog političkih uvjerenja, njemu to nikako nije moglo biti jasno. da oni mogu odustati  zbog pišljivog zatvora, koji bi ih od "mild" žrtava pretvorio u prave kanonizirane političke mučenike, koji bi u zatvoru bili opasniji za režim negoli na slobodi! Ogovara: "pa zašto su se odlučili baviti politikom ako nisu bili spremni na zatvor?". To je ta stara garda (naravno ne svi), kakvi god bili da bili, služili su ideji, javnom/općem ineresu (kako su ga oni definirali), i sebe u potpunosti tome podredili. Kada gledaš ove današnje političke patuljke kojima je privatan/osobni ineres sve i sve su mu spremni žrtvovati (a naročito sve nas), tek tada takvi likovi izrastaju u svoj svojoj veličini.

[uredio chaps - 24. lipnja 2019. u 08:54]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
25. lipnja 2019. u 07:43

Da..luda priča...

Ali,Jebemumiša,pa kako nije bio privilegovan,kad nije morao da radi teske poslove,kad je dobijao hrane vise od ostalih i na krajukrajeva ono najbitnije...ostao je živ i pušten je iz logora za razliku od velikog broja drugih logoraša???

Nemoj me zajebavati.

I interesntno je kako je posle izlaska vrlo brzo počeo da radi za ustaše.

Zabrana knjige?

Jel to bila stvarna zabrana ili precutna?

Pitam jer i ovde u Srbiji danas pricaju da je gomila nekih "nacionalistickih" knjiga bila navodno zabranjena,sto je naravno notorna laž

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
26. lipnja 2019. u 12:44

Ponavljam ti da je za mene uvreda reći da se zajebavam sa istinom. U životu sam prevelike cijene plaćao upravo zbog suprotnog, jer sam istinu shvaćao ozbiljnije od drugih. Drugo, prvo da razjasnoimo nešto: da li si čitao knjigu o kojoj govorimo, jer sam ja ovaj vikend ponovno išao je čitati upravo radi tvojeg odgovora? I sada je imam kraj sebe: to je jedna od onih knjiga koje svatko čuva kao vrijednost. Da pročitaš, neka od tvojih pitanja bila bi bespredmetna. A i ono o tome da ga je u Jasenovcu posjetio Pavelić. Pavelić je posjetio paradno istražni zatvor u Savskoj ulici u proljeće 1942 koji mjesec prije negoli će ga (ih) iz tog zatvora (u 6.mjesecu 1942.g.) otpremiti u Jasenovac. I tamo je pitao pred svima zatvorenike kako se postupa sa njima, i tko će razbiti opći muk i nelagodu, tko nego Ciliga, koji mu je nabrojao sve po spisku. Naravno, nakon toga je sa maksimalnom 3-godišnjom kaznom (koja se već tada nazivala smrtnom kaznom) otpremljen u Jasenovac. "Trogodišnjake" su u Jasenovcu višekratno "izdvajali" za streljanje pa i Ciligu. kad je stigao odmah su mu dali dužnost desetnika (najniža moguća koju su imali gotovo svi) koju je kasnije odbio. I tu mu je dužnost dao upravitelj bloka u kojem je boravio, neki Srbin. O tim dužnosnicima i zatvoreničkoj upravi nad logorom (do 1943 Židovi poslije komunisti), napisao je par stranica, a naročito o svojim razlozima zašto nikada nije prihvatio ništa pa čak ni "čin" desetnika. Kasnije mu je u emigraciji u Rimu, jedan od njegovih isljednika u Savskoj rekao da je njegov spis osobno odnio kod Pavelića sa prijedlogom da ga se pusti iz zatvora (u Savskoj), ali da je ovaj rekao; "bivši komunist, bivši trockist, sadašnji komunist, trockist, sve je to isto; Jasenovac - 3 godine"! U knjizi jasno kaže da je kasnije došao do dokaza, da su mu Jasenovac "namjestili" komunistički agenti infiltrirani na visoke ustaške položaje, kao osvetu radi njegovog otpada od "pravovjerja" i otvorenog antikomunizma. Cijela je knjiga teška optužnica ustaša, ali on razlikuje pravednu borbu za hrvatsku državu i ustaški režim, nešto što niti danas niti ovdje niti kod vas nitko ne želi ili ne zna razlikovati i to kako tada tako, nažalost i sada.

A što se tiče njegovog rada "za ustaše": on je 1943 godine pušten uz pomoć jenog prijatelja koji je izdavao tjednik za kulturu, ne baš previše proustaški nastrojen (koliko se onda to uopće moglo). I dobio je samo uvijetno puštanje. On je i na slobodi bio "robijaš na uvijetnoj slobodi", i za njega je garantirao vlasnik tog tjednika koji ga je zaposlio da mu služi kao pomoćni radnik u uredništvu. Eto tako je on radio za ustaše!

Što se tiče zabranjenosti knjige, daj bože da je službeno zabranjena. Danas u doba "demokracije" ne zabranjuje se na stare načine, aktom zabrane, jer bi to tek bio blagoslov knjizi i autoru. Tada bi se na knjigu svratilo pažnju, okrenuli reflektori. Danas se to u vrijeme opće kakofonije radi profinjenije. Jednostavno te se sistemski ignorira, knjiga je teže nabavljiva, na lageru je , trenutno je nemamo, nema javnih kritika, profesionalni kritičari izbjegavaju te kao Spinozu Židovi u Amsterdamu. Sistemski si kužan. Eto takvu sudbinu ima Ciliga danas u javnom prostoru Hrvatske. Uostalom pokušaj ju nabaviti. Biti ću sretam ako sam u krivu.

[uredio chaps - 26. lipnja 2019. u 12:52]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
26. lipnja 2019. u 22:34

Chaps

Kao prvo,zabole me ona stvarcica sta si ti "preziveo" zbog "tvoje istine"..to nije tema...to palamudjenje prodaj nekom drugom..ne meni.

Kao drugo,nisam napisao da se zajebavas sa istinom,nego sam te pitao da li se zajebavas sa  tvrdnjom da Ciliga nije bio privilegovan u Jasenovcu.Jer tvoja tvrdnja da nije bio privilegovan je direktno pljuvanje po svim zrtvama logora,kojih kao sto znamo nije bilo malo...i trebalo bi da te je bar malo sramota zbog toga.

Kao trece,U nekom od prethodnih  postova sam citirao Ciligine reci o tome...iz delova knjige sa neta do kojih sam uspeo da dodjem...a nadam se da cu uskoro doci do citave knjige.

Kao cetvrto,nigde nisam napisao da ga je Pavelic posetio u Jasenovcu,pa nemoj to da mi ucitavas.

Kao peto,pitao sam te najnormalnije da li je knjiga stvarno zabranjena ili bas i nije bila zabranjena....zato sto aam slicne price slusao ovde u Srbiji....pa se ispostavilo da su lazne...Ocekivao sam normalan odgovor : da ili ne...a dobio sam spinovanje (u cemu si velemajstor,priznajem) palamudjenje i mudrovanje...

 

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.216
03. srpnja 2019. u 16:01

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
03. srpnja 2019. u 16:41

madmax17 je napisao/la:

Vidi cijeli citat


Slika moA3e sadrA3avati: zaslon

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
03. srpnja 2019. u 17:54

Evo ponovo Wehrmacht vlada Europskim marionetskim državama, Četvrti Reich u punom sjaju medijskih spin mogula: umjesto progona Židova, Roma, itd započeo je progon heteroseksualnih bijelih muškaraca i žena, konzervativaca, nacionalista, itd,, koji kao i Židovi onda, moraju sa sebe sprati svoju praiskonsku krivicu što vjeruju u zdrav razum, rasuđivanje i činjenice kao dokaze.

Slika moA3e sadrA3avati: zaslon

[uredio chaps - 03. srpnja 2019. u 17:54]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.071
03. srpnja 2019. u 17:56

Četvrti Reich - ovaj put mislimo ozbiljno

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
11. srpnja 2019. u 20:58

chaps je napisao/la:

Evo ponovo Wehrmacht vlada Europskim marionetskim državama, Četvrti Reich u punom sjaju medijskih spin mogula: umjesto progona Židova, Roma, itd započeo je progon heteroseksualnih bijelih muškaraca i žena, konzervativaca, nacionalista, itd,, koji kao i Židovi onda, moraju sa sebe sprati svoju praiskonsku krivicu što vjeruju u zdrav razum, rasuđivanje i činjenice kao dokaze.

Slika moA3e sadrA3avati: zaslon

Vidi cijeli citat

47

nego ajmo opet o Ciligi...dok cekam da nabavim knjigu

Mislim, sjajan lik zaista...neka HR verzija Mustafe Golubica recimo...

E sad, koliko je realno toliko puta za vrlo kratko vreme promeniti ideologiju ?!? (ovo se pitam vise sam za sebe)...od komuniste do trockiste, pa odmah od antitrockiste do khm saradnika ustasa...

Sa sve cinjenicama da je pusten iz zatvora iz SSSR samo zato sto je Italijanski drzavljanin (? jbt ono italija gde su vec fasisti trazi od Rusa da se pusti njihov drzavljanin - komunista!!!), pa preko hapsenaj i pustanja iz Jasenovca...sve do ludog odlaska u Berlin na samom kraju rata...

Ludilo od dogadjaja.

Nego, chaps, da li je istina da u knjizi Ciliga tvrdi da je pred kraj rata Staljin nudio Pavelicu dogovor da ce da prizna NDH i HR u tadasnjim granicama, ako ovaj prizna KP Hrvatske i da dozvoli KPH ucesce u vlasti?

Negde sam ovo nasao, ali mi deluje prilicno suludo

[uredio Dejan NS - 11. srpnja 2019. u 21:06]
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
11. srpnja 2019. u 21:14

Staljin nikome nista nije nudio, ono sto je Staljin zelio, Staljin je i ostvario.

 

Ali sugoslavija na sastancenjima Staljina, Churchilla i Roosevelta nije pripala Staljinu, vec gospodinu iz Londona, tako da se Staljin tu nije previse ni pitao. Odnosno, nije ga se ticalo.

 

  • Najnovije
  • Najčitanije