2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.015
11. ožujka 2020. u 15:35

uglavnom Bogomdani ispljeksal konkurenciju,ajmo dalje

Domovine sin
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
11. ožujka 2020. u 15:38

Vileni nas popišao, kao nikada do sada

67

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.015
11. ožujka 2020. u 15:40

Dejan NS je napisao/la:

Vileni nas popišao, kao nikada do sada

67

Vidi cijeli citat


opet pokusavas izjednacavat

nejde..

nismo isti

nikako

ono govno iz Nisa je bilo ovdje..

ono govno iz Beograda je bilo u Vukovaru

ono govno iz Zajecara je ubijalo po Karlovcu

nismo isti

ma kako ti se cinilo da je prica jednih ista kao i prica onih tamo

makar i o WW2

nismo isti cak ni sad jer eto nama ustasa nije na vlasti nago milanovic

dok u Srbiji cetnik je

nismo isti...

Domovine sin
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
11. ožujka 2020. u 15:51

Vilenjak je napisao/la:

Dejan NS je napisao/la:

Vileni nas popišao, kao nikada do sada

67

Vidi cijeli citat


opet pokusavas izjednacavat

nejde..

nismo isti

nikako

ono govno iz Nisa je bilo ovdje..

ono govno iz Beograda je bilo u Vukovaru

ono govno iz Zajecara je ubijalo po Karlovcu

nismo isti

ma kako ti se cinilo da je prica jednih ista kao i prica onih tamo

makar i o WW2

nismo isti cak ni sad jer eto nama ustasa nije na vlasti nago milanovic

dok u Srbiji cetnik je

nismo isti...

Vidi cijeli citat

u pravu si (eto i to je moguće)...nismo isti

nedajBože da sam isti kao ti i slični

ja znam da moje govno smrdi i to glasno i kažem

za mene vučić JESTE četnik

nažalost, on je predsednik moje države

ja se time ne ponosim, ali je jebiga, tako...

e sad

sve ove GLUPOSTI što si nadrobio NEMAJU NIKAKVE veze sa temom o kojoj smo pričali..niti sam spominjao bilo šta u vezi sa Hrvatskom (koju poštujem kao državu, pogotovo što mi je prvi "komšija") i u kojoj imam gomilu poznanika sa kojim odlično sarađujem i družim se.

i pošto ti o svemu tome nemaš pojma (kao i za većinu stvari) onda pišeš ovakve gluposti o nekom "izjednačavanju", iako takvu GLUPOST niko nije spominjao...osim (sada) TEBE...

A izgleda (nažalost) da su Sale,Tusta i ekipa ipak bili u pravu.

Ne bih te više zadržavao2

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Šaljivac
Šaljivac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.05.2015.
Poruka: 4.726
11. ožujka 2020. u 16:12

Uglavnom,za one koji državu sa glavnim gradom Beogradom priznaju kao svoju nema problema. Takva država još uvik postoji. Doduše,nešto je manja nego prije.

SLAVA UKRAJINI!
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.085
11. ožujka 2020. u 16:18

Mrki_Medo je napisao/la:

Ako nije problem mozes li dati neku procjenu brojki za ovo dvoje, uz neki izvor podataka (povijesni izvor ili knjigu u kojoj se obraduje)

Nije provokacija, podatak o broju domobrana/cetnika koji su presli u partizane (mozda jos rasporeden po godinama rata) mi je zanimljiv. A cini mi se da ste vec otisli sa ove teme pa zato posebno pitam.

Vidi cijeli citat


nisam siguran da postoji točan broj i da se vodila nekakva precizna evidencija (naročito zato jer je kasnije bilo nezgodno ako bi za nekog postojao podatak crno na bijelom da je do '44 bio u četnicima/domobranima, a da je onda prešao u partizane)

 

međutim, možemo probat naći neizravan dokaz koji se temelji na broju oružanih snaga:

 

krajem 1943 domobrana ima oko 130 000. Godinu dana kasnije im broj pada na 80 000, bez obzira na tada već totalnu mobilizaciju u NDH. OK, dio je poginuo, ali veći dio ovog manjka se ili skrivao po sjenicima ili je prešao partizanima

 

partizana krajem 1943 ima 100 000. U listopadu 1944. imaju 500 000 boraca. Početkom 1945 se to penje na 800 000. Općepoznata stvar je da su partizani imali strašne gubitke, sigurno puno veće od domobrana (ranjeni domobran bi bio liječen u nekoj normalnoj bolnici. Ranjenog partizana bi liječili negdje u šumi), tako da to povećanje čini ogroman broj novo-mobiliziranih iz '44, a tamo je moralo biti i domobrana i četnika i običnih civila po oslobođenim selima i gradovima koji su obučeni u partizanske uniforme nekad milom, a nekad i silom

 

 

to je još jedna nijansa o kojoj uvijek moramo voditi računa: mnoštvo tih partizana pretkraj rata su bili prisilni partizani, silom mobilizirani iz svojih kuća da se pridruže borbi

[uredio ian wright - 11. ožujka 2020. u 16:46]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.085
11. ožujka 2020. u 16:35

par primjera ogromnih partizanskih gubitaka:

 

operacija Weiss (4. ofenziva, Neretva)

Nijemci: 514 mrtvih

NDH: 126

partizani: 11 915 mrtvih

 

operacija Schwarz (5. ofenziva, Sutjeska)

Nijemci: 583 mrtva

NDH: oko 150

partizani: 6391 mrtvih

 

desant na Drvar

Nijemci: 213 mrtvih

partizani: 1916 mrtvih

Mrki_Medo
Mrki_Medo
Željan dokazivanja
Pristupio: 06.03.2012.
Poruka: 256
11. ožujka 2020. u 16:37

ian wright je napisao/la:

 

nisam siguran da postoji točan broj i da se vodila nekakva precizna evidencija (naročito zato jer je kasnije bilo nezgodno ako bi za nekog postojao podatak crno na bijelom da je do '44 bio u četnicima/domobranima, a da je onda prešao u partizane)

 

međutim, možemo probat naći neizravan dokaz koji se temelji na broju oružanih snaga:

 

krajem 1943 domobrana ima oko 130 000. Godinu dana kasnije im broj pada na 80 000, bez obzira na tada već totalnu mobilizaciju u NDH. OK, dio je poginuo, ali veći dio ovog manjka se ili skrivao po sjenicima ili je prešao partizanima

 

partizana krajem 1943 ima 100 000. U listopadu 1944. imaju 500 000 boraca. Početkom 1945 se to penje na 800 000. Općepoznata stvar je da su partizani imali strašne gubitke, sigurno puno veće od domobrana (ranjeni domobran bi bio liječen u nkoj normalnoj bolnici. Ranjenog partizana bi liječili negdje u šumi ili bi ga nosili dalje po šumama i gorama), tako da to povećanje čini ogroman broj novo-mobiliziranih iz '44, a tamo je moralo biti i domobrana i četnika i običnih civila po oslobođenim selima i gradovima koji su obučeni u partizanske uniforme nekad milom, a nekad i silom

Vidi cijeli citat


Ovo se odnosi samo na podrucje NDH? Ili na cijelu Jugoslaviju?

 

Isto tako koji su izvori za ove brojke, tj koliko su pouzdani? Je li islo po principu imamo toliko bojni/bataljona puta toliko ljudi po bojni/bataljonu pa koliko ispadne, ili su ipak procjene malo pouzdanije?

 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. ožujka 2020. u 16:50

@mrkimedo

 

Prema Goldsteinu, među hrvatskim partizanima krajem 1941. bilo je otprilike 77% Srba i 21,5% Hrvata uz zanemariv broj drugih. Do kolovoza 1942. udio Hrvata je porastao na 32%, a do rujna 1943. i na 34%. Nakon kapitulacije Italije udjel Hrvata je nastavio rapidno rasti te je do početka 1944. među hrvatskim partizanima bilo 60,4% Hrvata, 28,6% Srba, 2,8% Muslimana i 8,2% drugih i boraca nepoznate narodnosti.[18] Sveukupno tijekom rata hrvatski partizani bili su 61% Hrvati, 28% Srbi, a ostalo su bili Slovenci, Muslimani, Židovi, Crnogorci, Talijani, Česi i Folksdojčeri.

 

 

Pod Doprinos imaš još podataka:

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Narodnooslobodila%C4%8Dki_pokret_u_Hrvatskoj

 

Ovo je gledano u granicama današnje Hrvatske, a gledano u BiH nije bilo tako, ali sad ne mogu pronaći podatke

 

Metodologija prikupljanja mi je nepoznata, ali vidi se kad Hrvati idu u partizane (većinom)

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.085
11. ožujka 2020. u 16:54

na cijelu Jugoslaviju

podaci su iz vojne literature koja se slaže oko brojaka, npr.

izvještaj

 

kaže Nijemac 1.11.1943:

Hrvatsku armiju ne uzimati u obzir, jer se sve više raspada. Ovaj raspad ne može se više zadržati ni organizacijskim merama ni obećanjima. Hrvatski vojnik više nema vere u hrvatsku državu. Poboljšanje situacije može se očekivati tek onda kada se uspostavi nov hrvatski državni autoritet, tj. kada se slomi Titova vladavina i stvori novi poredak pod nemačkom zaštitom.

[uredio ian wright - 11. ožujka 2020. u 16:56]
  • Najnovije
  • Najčitanije