2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.217
14. svibnja 2020. u 20:28

ian wright je napisao/la:

pošteno, ali lik se pravi pametan, a očito nema pojma o čemu se radi

nitko nije toliko osvijetlio povijest ustaške vojske kao Vojna povijest, ali lik lupeta ko otvoren prozor da je to "lektira za buduće partijske kadrove"

trkeljanje i ništa drugo

Vidi cijeli citat


Istina da ja možda malo iznadprosječno zastupljena ta tema, ali ja bi ponajviše rekao da je to zbog toga što je ta tema puno manje otkrivena u odnosu na druge. Tako je nekako i Despot tumačio jednom na FB kada su ga napali da promovira ustaštvo, nacizam, fašizam i sl. Inače, nije tu samo Despot već i Danijel Tatić koji je dosta istraživao tematiku.

 

Bio sam pretplatnik godinu dana, ali sam zaključio da mi nije toliko zanimljiva ta vojna tematika da bi čitao toliko često.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086
14. svibnja 2020. u 21:01

Šta ćemo sa ovim Austrijancima i Amerikancima kojima smeta sarajevska misa?

Ajde da su se javili Srbi i Rusi,to bi razumio...

[uredio Boldrik - 14. svibnja 2020. u 21:09]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.096
15. svibnja 2020. u 09:26

enfant terrible je napisao/la:

Partizani su odnijelu pobjedu, prevagu, malo surovanjem sa Staljinom malo umiljavanjem Churchillu koji je vjerojatno i bio Titov mecena, tesko je vjerovati da je Tito samo tako smio Staljinu odbrusiti a da mu ovaj ne posalje tisuce tenkova. 

Zapravo ozbiljni povjesnicari smatraju da su se Staljin i ciko iz Londona dogovorili i ranije po pitanju Balkana.

 

Prije svega treba imati u vidu da je Tito prilikom sklapanja prve vlade ako se dobro sjecam dok je jos bio na Visu, u nju fingirano primio i ministre iz Londona odnosno kraljevoj ekipi sklone ljude a onda je manevrirao da dobije na vremenu i uspostavi diktaturu, kasnije se lako rijesiti ovih likova.

 

A kako su poceli partizani, gomila cvikerasa studenata, simpatizeri, vrlo mali broj njih. Nakon okupacije cekaju mig iz Moskve, sto raditi, oni su u rat protiv Hitlera krenuli tek nakon Hitlerovog napada na SSSR, do tada su kako znamo komunisti i nacisti bili u paktu ili savezu. Prije rata su suradjivali sa ustasama, jer su imali istog neprijatelja u Beogradu. U to vrijeme se i odigravaju cistke po Moskvi, o tome smo i dokumentarac imali sa prilicno detaljnim pregledom kronologije, imena... danas znamo da su Tito i njegova ekipa pisanjem karakteristika smakli cjelokupno rukovodstvo KPJ iz 1930-ih godina. Covjek se prakticno nametnuo uvlacenjem u dupe Staljinu, koji ga je kako kazu jako cijenio, valjda po onoj staroj da se isti prepoznaju, dva satrapa.

 

Kasnije su kao poslusne kujice kominterne otisli u sumu nakon Hitlerovog napada i poceli nekakav ratg protiv njemackih trecepozivaca, opcepoznato je da su nacisti na Balkanu drzali famozne trecepozivce ne plaseci se posebno Titove sumske ekipe. Tek su neke elitne trupe angazirane u Drvaru i nakon kapitulacije Italije, Rommel upada u Istru. Tek tu se moze govoriti o nekim ozbiljnim borbama.

 

Vecinu rata proveli su u sumi, gdje su bili toliko "sigurni" da su formirali Prvu proletersku kao osobnu Titovu gardu, njega je u svakom selu u koje su usli mogao smaknuti bilo koji seljak jer njima partizanima nitko vjerovao nije. Posebno ne Srbi, kod kojih su se uglavnom skrivali. Uostalom, o tome postoje i pisana svjedocenja Titovih komesara, naprimjer Rodoljub Colakovic. 

 

To su teska ruralna podrucja brdske Bosne, Birac, Romanija, Majevica, tamo su gospodarili cetnincki zapovjednici poput Dangica i ti nepismeni srpski seljaci znali su samo za kralja i cekali su njega. Partizani formiraju odred u Sekovicima, Prva proleterska sa Glavnim stabom ode dalje na Romaniju a Srbi cim im vide ledja, vrate kokardu na subaru. Jezda Dangic je i danas jedini priznati komandant Srbima na prostoru od "stare Hercegovine" do Bijeljine. Kakav crno Tito, komunisti i ta prica. 

 

Srbi su se borili samo i iskljucivo za Veliku Srbiju. Da se njih pitalo, Josip Brozovic bi zavrsio u nekom jarku na Pjenovcu. Ali ne, naravno da se pitaju Moskva, London, Washington. 

Kasnije su kako znamo, svi ti cetnici masovno primani u partizanske odrede, nakon abolicije, neki su se tijekom cijele SFRJ slavili kao prvoborci, Kalinovic ili Sekovici planinske vukojebine dobile su status ustanickih mjesta a vidjeli smo u zadnjem ratu da su nista drugo no cetnicke jazbine.

Vidi cijeli citat


jbt, pa kako je onda ta gomila cvikeraša, studenata uspela da pobedi takve sile kao što su : nemačka,italija,bugarska,albanija,mađarska,ndh???

A rat nisu počeli samo protiv nemačkih trećepozivaca...a i nisu ga počeli sami nego, negde i sa četnicima zajedno (Srb,Bosna,Užička republika)...pa su se vrlo brzo popičkali i razjebali

"Umiljavanje" Churchillu?

Istom onom Churchillu koji je do 43.će direktno bio na direktnoj vezi sa Dražom i njegovima, pa ga je (Dražu) odjebo tek 44.te kad ovaj nije srušio 2 mosta koja je obećao na prizi BG - Solun???

A ovo za Drvar...jesi tu mislio na Hrv.373 "Tigar" diviziju? :-)

mada, je ovo za drugi topic

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.044
15. svibnja 2020. u 12:34

Dejan NS je napisao/la:

enfant terrible je napisao/la:

Partizani su odnijelu pobjedu, prevagu, malo surovanjem sa Staljinom malo umiljavanjem Churchillu koji je vjerojatno i bio Titov mecena, tesko je vjerovati da je Tito samo tako smio Staljinu odbrusiti a da mu ovaj ne posalje tisuce tenkova. 

Zapravo ozbiljni povjesnicari smatraju da su se Staljin i ciko iz Londona dogovorili i ranije po pitanju Balkana.

 

Prije svega treba imati u vidu da je Tito prilikom sklapanja prve vlade ako se dobro sjecam dok je jos bio na Visu, u nju fingirano primio i ministre iz Londona odnosno kraljevoj ekipi sklone ljude a onda je manevrirao da dobije na vremenu i uspostavi diktaturu, kasnije se lako rijesiti ovih likova.

 

A kako su poceli partizani, gomila cvikerasa studenata, simpatizeri, vrlo mali broj njih. Nakon okupacije cekaju mig iz Moskve, sto raditi, oni su u rat protiv Hitlera krenuli tek nakon Hitlerovog napada na SSSR, do tada su kako znamo komunisti i nacisti bili u paktu ili savezu. Prije rata su suradjivali sa ustasama, jer su imali istog neprijatelja u Beogradu. U to vrijeme se i odigravaju cistke po Moskvi, o tome smo i dokumentarac imali sa prilicno detaljnim pregledom kronologije, imena... danas znamo da su Tito i njegova ekipa pisanjem karakteristika smakli cjelokupno rukovodstvo KPJ iz 1930-ih godina. Covjek se prakticno nametnuo uvlacenjem u dupe Staljinu, koji ga je kako kazu jako cijenio, valjda po onoj staroj da se isti prepoznaju, dva satrapa.

 

Kasnije su kao poslusne kujice kominterne otisli u sumu nakon Hitlerovog napada i poceli nekakav ratg protiv njemackih trecepozivaca, opcepoznato je da su nacisti na Balkanu drzali famozne trecepozivce ne plaseci se posebno Titove sumske ekipe. Tek su neke elitne trupe angazirane u Drvaru i nakon kapitulacije Italije, Rommel upada u Istru. Tek tu se moze govoriti o nekim ozbiljnim borbama.

 

Vecinu rata proveli su u sumi, gdje su bili toliko "sigurni" da su formirali Prvu proletersku kao osobnu Titovu gardu, njega je u svakom selu u koje su usli mogao smaknuti bilo koji seljak jer njima partizanima nitko vjerovao nije. Posebno ne Srbi, kod kojih su se uglavnom skrivali. Uostalom, o tome postoje i pisana svjedocenja Titovih komesara, naprimjer Rodoljub Colakovic. 

 

To su teska ruralna podrucja brdske Bosne, Birac, Romanija, Majevica, tamo su gospodarili cetnincki zapovjednici poput Dangica i ti nepismeni srpski seljaci znali su samo za kralja i cekali su njega. Partizani formiraju odred u Sekovicima, Prva proleterska sa Glavnim stabom ode dalje na Romaniju a Srbi cim im vide ledja, vrate kokardu na subaru. Jezda Dangic je i danas jedini priznati komandant Srbima na prostoru od "stare Hercegovine" do Bijeljine. Kakav crno Tito, komunisti i ta prica. 

 

Srbi su se borili samo i iskljucivo za Veliku Srbiju. Da se njih pitalo, Josip Brozovic bi zavrsio u nekom jarku na Pjenovcu. Ali ne, naravno da se pitaju Moskva, London, Washington. 

Kasnije su kako znamo, svi ti cetnici masovno primani u partizanske odrede, nakon abolicije, neki su se tijekom cijele SFRJ slavili kao prvoborci, Kalinovic ili Sekovici planinske vukojebine dobile su status ustanickih mjesta a vidjeli smo u zadnjem ratu da su nista drugo no cetnicke jazbine.

Vidi cijeli citat


jbt, pa kako je onda ta gomila cvikeraša, studenata uspela da pobedi takve sile kao što su : nemačka,italija,bugarska,albanija,mađarska,ndh???

A rat nisu počeli samo protiv nemačkih trećepozivaca...a i nisu ga počeli sami nego, negde i sa četnicima zajedno (Srb,Bosna,Užička republika)...pa su se vrlo brzo popičkali i razjebali

"Umiljavanje" Churchillu?

Istom onom Churchillu koji je do 43.će direktno bio na direktnoj vezi sa Dražom i njegovima, pa ga je (Dražu) odjebo tek 44.te kad ovaj nije srušio 2 mosta koja je obećao na prizi BG - Solun???

A ovo za Drvar...jesi tu mislio na Hrv.373 "Tigar" diviziju? :-)

mada, je ovo za drugi topic

Vidi cijeli citat


Ne bi bilo loše otvoriti i tu temu da malo razmijenili mišljenja. Samo ovo prvo što si naveo za cvikeraše da su oni pobijedili neku silu, mislim da nisu. Crvena Armija, SAD, UK su odlučile taj rat a svi ostali su bili dosta nevažni u smislu konačnog ishoda.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.050
15. svibnja 2020. u 12:51

tema opet otvorena uz određena pravila:

 

svako relativiziranje zločina i sprdanje s njima - ban i tema pod ključ

uspoređivanje HV s ustaškim koljačima, bilo pozitivno ili negativno - ban i tema pod ključ

 

nije komplicirano

[uredio ian wright - 15. svibnja 2020. u 13:07]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.096
15. svibnja 2020. u 12:57

nekineki je napisao/la:

Dejan NS je napisao/la:

enfant terrible je napisao/la:

Partizani su odnijelu pobjedu, prevagu, malo surovanjem sa Staljinom malo umiljavanjem Churchillu koji je vjerojatno i bio Titov mecena, tesko je vjerovati da je Tito samo tako smio Staljinu odbrusiti a da mu ovaj ne posalje tisuce tenkova. 

Zapravo ozbiljni povjesnicari smatraju da su se Staljin i ciko iz Londona dogovorili i ranije po pitanju Balkana.

 

Prije svega treba imati u vidu da je Tito prilikom sklapanja prve vlade ako se dobro sjecam dok je jos bio na Visu, u nju fingirano primio i ministre iz Londona odnosno kraljevoj ekipi sklone ljude a onda je manevrirao da dobije na vremenu i uspostavi diktaturu, kasnije se lako rijesiti ovih likova.

 

A kako su poceli partizani, gomila cvikerasa studenata, simpatizeri, vrlo mali broj njih. Nakon okupacije cekaju mig iz Moskve, sto raditi, oni su u rat protiv Hitlera krenuli tek nakon Hitlerovog napada na SSSR, do tada su kako znamo komunisti i nacisti bili u paktu ili savezu. Prije rata su suradjivali sa ustasama, jer su imali istog neprijatelja u Beogradu. U to vrijeme se i odigravaju cistke po Moskvi, o tome smo i dokumentarac imali sa prilicno detaljnim pregledom kronologije, imena... danas znamo da su Tito i njegova ekipa pisanjem karakteristika smakli cjelokupno rukovodstvo KPJ iz 1930-ih godina. Covjek se prakticno nametnuo uvlacenjem u dupe Staljinu, koji ga je kako kazu jako cijenio, valjda po onoj staroj da se isti prepoznaju, dva satrapa.

 

Kasnije su kao poslusne kujice kominterne otisli u sumu nakon Hitlerovog napada i poceli nekakav ratg protiv njemackih trecepozivaca, opcepoznato je da su nacisti na Balkanu drzali famozne trecepozivce ne plaseci se posebno Titove sumske ekipe. Tek su neke elitne trupe angazirane u Drvaru i nakon kapitulacije Italije, Rommel upada u Istru. Tek tu se moze govoriti o nekim ozbiljnim borbama.

 

Vecinu rata proveli su u sumi, gdje su bili toliko "sigurni" da su formirali Prvu proletersku kao osobnu Titovu gardu, njega je u svakom selu u koje su usli mogao smaknuti bilo koji seljak jer njima partizanima nitko vjerovao nije. Posebno ne Srbi, kod kojih su se uglavnom skrivali. Uostalom, o tome postoje i pisana svjedocenja Titovih komesara, naprimjer Rodoljub Colakovic. 

 

To su teska ruralna podrucja brdske Bosne, Birac, Romanija, Majevica, tamo su gospodarili cetnincki zapovjednici poput Dangica i ti nepismeni srpski seljaci znali su samo za kralja i cekali su njega. Partizani formiraju odred u Sekovicima, Prva proleterska sa Glavnim stabom ode dalje na Romaniju a Srbi cim im vide ledja, vrate kokardu na subaru. Jezda Dangic je i danas jedini priznati komandant Srbima na prostoru od "stare Hercegovine" do Bijeljine. Kakav crno Tito, komunisti i ta prica. 

 

Srbi su se borili samo i iskljucivo za Veliku Srbiju. Da se njih pitalo, Josip Brozovic bi zavrsio u nekom jarku na Pjenovcu. Ali ne, naravno da se pitaju Moskva, London, Washington. 

Kasnije su kako znamo, svi ti cetnici masovno primani u partizanske odrede, nakon abolicije, neki su se tijekom cijele SFRJ slavili kao prvoborci, Kalinovic ili Sekovici planinske vukojebine dobile su status ustanickih mjesta a vidjeli smo u zadnjem ratu da su nista drugo no cetnicke jazbine.

Vidi cijeli citat


jbt, pa kako je onda ta gomila cvikeraša, studenata uspela da pobedi takve sile kao što su : nemačka,italija,bugarska,albanija,mađarska,ndh???

A rat nisu počeli samo protiv nemačkih trećepozivaca...a i nisu ga počeli sami nego, negde i sa četnicima zajedno (Srb,Bosna,Užička republika)...pa su se vrlo brzo popičkali i razjebali

"Umiljavanje" Churchillu?

Istom onom Churchillu koji je do 43.će direktno bio na direktnoj vezi sa Dražom i njegovima, pa ga je (Dražu) odjebo tek 44.te kad ovaj nije srušio 2 mosta koja je obećao na prizi BG - Solun???

A ovo za Drvar...jesi tu mislio na Hrv.373 "Tigar" diviziju? :-)

mada, je ovo za drugi topic

Vidi cijeli citat


Ne bi bilo loše otvoriti i tu temu da malo razmijenili mišljenja. Samo ovo prvo što si naveo za cvikeraše da su oni pobijedili neku silu, mislim da nisu. Crvena Armija, SAD, UK su odlučile taj rat a svi ostali su bili dosta nevažni u smislu konačnog ishoda.

Vidi cijeli citat

Pa ima već tema 2.SR

Da.."cvikeraši" su pobedili silu.

Naravno, ne sami..jer ne postoji nijedna zemlja (osim SSSR) da se "sama" oslobodila..Sami se nisu oslobodili ni Francuzi, ne Italijani, niGrci, ni Belgijanci,niti bilo ko drugi

I naravno da su SSSR,SAD i UK bile najveće i najznačajnije sile..to valjda niko normalan ne spori

A ovo da su svi ostali nevažni? Khm...reci to npr. Francuzima, pa ćeš da vidiš šta će da ti kažu

Btw, zamisli kako bi bilo da su Jugoslaviju oslobađali samo Rusi (kao što je bio slučaj u nekim drugom zemljama :-)

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.930
15. svibnja 2020. u 12:59

Jel ikad ovdje na temi diskutirana izgradnja makedonske nacije tijekom i nakon rata? 

Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.050
15. svibnja 2020. u 13:09

nije, ali ako imaš što o tome reći, slobodno

 

mi ćemo bez problema i u toj temi naći partizane i ustaše

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.050
15. svibnja 2020. u 13:14

koliko se sjećam, makedonski nacionalizam je bio jedini dopušteni nacionalizam u SFRJ. Svi drugi su bili na uzdi, ali Makedonci su mogli što god su htjeli. Naravno, dok su igrali igru da budu trn u oku Bugarima i Grcima, a ne da imaju neke blesave ideje o Makedoniji Makedoncima bez jugoslavenskog kišobrana

 

a može bit i da me dojam vara, davno je to bilo. Možda je bilo nekih zabranjenih makedonskih pjesama (ili maknutih u stranu) ili neke druge nacionalne simbolike koje su doživjele slobodu tek nakon 1990, ne znam dovoljno o tome

[uredio ian wright - 15. svibnja 2020. u 13:16]
Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
15. svibnja 2020. u 13:15

Skopje je napisao/la:

Jel ikad ovdje na temi diskutirana izgradnja makedonske nacije tijekom i nakon rata? 

Vidi cijeli citat


Nije vezano za samu temu 2.svjetskog rata, no fascinantna mi je etnogeneza makedonske nacije početkom 20.stoljeća, kao i činjenica kako bi vjerojatno bili uklopljeni u bugarsku naciju da su balkanski ratovi krenuli nekim drugim tijekom.