2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

bajer
bajer
Željan dokazivanja
Pristupio: 26.01.2009.
Poruka: 418
05. travnja 2011. u 08:59
Zeznuto je to 20 st.S jedne strane uživamo blagodati razvoja tehnologije, a s druge strane je toliko zla bilo. Nedacno sam čuo izjavu jednog afričkog biskupa koji je rekao nešto u principu da nema izrabljivačke politike koju provodi SAD ( i neke druge nacije ) ne bi bilo ni terorizma ( tako da je terorizam samo izlika SAD da ne mijenja svoju politiku oslobađanja drugih naroda ). Mislim da se taa izjava može povezati i sa početkom drugog svj. rata. odnosno krajem 1. kada su Njemačkoj nametnute mnoge restrikcije ( ne samo u području vojske ).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
05. travnja 2011. u 10:49

Samo par komentara:

1. Americka obavestajna sluzba nije osnovana posle rata, to nema veze sa zivotom. Pre i za vreme rata ona se zvala OSS, a posle rata je samo preimenovana u CIA. Ovo da su je formirali nacisti isto nije odgovara istini. Nacisti su imali skoro nedirnutu mrezu agenata u SSSR i jako bitne dosijee - tom mrezom, Amerikancima naravno veoma bitnom, je rukovodio Rajhard Gelen. Doticni je na osnovu toga istrgovao sebi i svojim saradnicima (od kojih su mnogi bili ratni zlocinci) slobodu i rukovodece polozaje u zapadnonemackoj obavestajnoj sluzbi.

2. Za koncentracione logore se znalo odmah po njihovom osnivanju. Zaboravio sam ime onog poljskog kapetana koji je namerno pao u zarobljenistvo kako bi iz prve ruke saznao istinu o Ausvicu - posle par dana je pobegao i ispricao kolegama iz pokreta otpora, koji su dalje sirili pricu. Znalo se i za Babi Jar, Dahau itd. Ono sto se nije znalo niti moglo i pretpostaviti jesu razmere tog zlocina.

3. Mad, ne znam otkuda ti ovaj podatak o razmeni kamiona za Jevreje, mislim da to ni izbliza nema veze...tim pre sto nije istina da je do 1944. jedini front bio protiv Sovjeta. Jos 1943. posle iskrcavanja u Anciu saveznici su stigli do "pola" Italije (italijanska vojska je kapitulirala a u severnom delu pod njihovom kontrolom nacisti su osnovali tzv. drzavu SALO (Savoia - Lombardia).

 

4. Amerikanci su toliko bili iznenadjeni napadom na Perl harbur, da su postojale ozbiljne struje u njihovom generalstabu koje su predlagale povlacenje kopnenih snaga na odredjene polozaje u unutrasnjosti kontinenta jer su ocekivali japansku invaziju.

5. Neka je Simon Vizental i po hiljadu puta "patoloski lazljivac"...svaka mu cast za sve sto je uradio i za ono sto je najvaznije, a to je poruka koju on i njegov centar salju decenijama. Sto se izvlacenja ratnih zlocinaca tice, najvecu ulogu su imali prvo Crkva, zatim tajna nacisticka organizacija ODESSA a tek onda i to neuporedivo redje OSS (u slucajevima naucnika - kompletan projekat APOLO, recimo, vodili su bivsi nacisti ili vaznijih agenata kao sto je gorepomenuti Gelen i slicni).

6. Bombardovanje Hirosime i Nagasakija jeste bez sumnje zlocin...ali se mora uzeti u obzir da je Japan napao Ameriku; da je Japan citavu deceniju pravio zverstva po citavoj Aziji; da je Japan bio upozoren da prihvati kapitulaciju ili da ce doci do odmazde; i na kraju krajeva, da je Truman morao da bira izmedju mozda cak i milion americkih zivota koje bi kopnena invazija sasvim sigurno kostala i bombardovanja nuklearnim bombama. Da se ne lazemo, da je bilo ko od nas bio na njegovom mestu, da li bi doneo drugaciju odluku?

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.851
05. travnja 2011. u 11:07
tajna nacistička organizacija Odessa nikada nije niti postojala u pravom smislu riječi..radilo se o malim grupicama nacista,koje čak nisu bile niti dobro povezane....
Simon Wisenthal je osudil ni krivog ni dužnog Poljaka,kojemu su se svi redom ispričali,od Američke vlade nadalje radi pogreške,godine šikaniranja,optužba,sudova,krivih navoda,osim Simona Wienthala
ima puno ljudi koji su napravili veće stvari u nalaženju nacističkih zločinaca od spomenutog narcisoidnog lažljivca,pa nisu eksponirani niti su medijski bili popračeni
Englezi,Rusi,Amerikanci svi su koristili naciste za svoju špijunažu,dokazane nacise koji su pobili tisuće ljudi..najbolji primjer je Barbie....


Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
05. travnja 2011. u 11:21
ODESSA (organizacija pripadnika SS jedinica) je itekako postojala i u saradnji sa Crkvom organizovala tzv. "pacovske kanale" za izvlacenje svojih pripadnika iz Evrope. Cak krajem sedamdesetih su bili organizovali teroristicke akcije i ubistva antifasistickih aktivista.

Simon Vizental je mnogo vise od "narcisoidnog lazljivca". Izmedju ostalog su on i njegova organizacija zasluzni i za hvatanje i proces Adolfu Ajhmanu. Samo da je to uradio, a uradio je hiljadustostruko vise, ne zasluzuje da ga se naziva "patoloskim lazljivcem".
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.851
05. travnja 2011. u 11:33
Odessa veze nije imala sa "štakorskim putem"
mnogi saveznici su pomagali u istom putu,kada su se rješavali onih koje su koristili za špijunažu....
pojedinci i grupacije koje su pomagale s nacističke strane nisu imale veze s Odessom...mit...
pojedinci poput Draganovića,Hudala,Jose la Boosa i mnogih drugih omogućavali su puteve poput Iberijskog
patološkim lažljivcem,nazivali su ga drugi,njegovi suradnici,sami Izraelci,Guy Walters,i mnogi drugi..
on nikakve veze nije imal sa uhićenjem Eichmanna,on je patološki lagao da se hrval sa istim prilikom njegova uhićenja a bil je nekoliko tisuća kilometara dalje...
jedno vreme mogu nabrajati koga su saveznici sve koristili,kojima su pomagali znajući za zločine
da on je bio i ostao lažljivac,čovjek koji je bil bolestan na slavu,koji je izmišljao raznorazne pričice bez ikakvih konkretnih dokaza u mnogo slučajeva,dok su drugi radili i sprovodili ono kaj je bilo po zakonu...
najzaslužniji za hvatanje Eichmmana je Poljak koji je ostal slijep u Dachau Hermman,koji je usput nagradu za sve informacije o nacistu čekao od Izrelaca 12 godina,toliko je naime trebalo da mu se da zaslužena nagrada..
naravno u pitanju je čovjek koji je pobral slavu..Simon Wisenthal..Bauer,i ostali agenti,sam plan je pao u drugi plan..veze on s time nije imal
lažljivac...patološki
naravno
[uredio Vilenjak - 05. travnja 2011. u 11:40]
Domovine sin
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.851
05. travnja 2011. u 11:43
zanimljivi su podaci iz njegovih knjiga koji se s godinama razlikuju u događajima,totalno suprotno iz jedne u drugu priču,koje je sam pisal,podaci se mijenjaju,priče,događaji,ti isti imaju nekoliko verzija,sasvim neugodno po čovjeka koji je pamtio sve...kako su ga zvali
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
05. travnja 2011. u 11:57
Dobro, da skratimo...patoloski je lazljivac i kao takvog je i njega i njegov centar odlikovala britanska kraljica, valjda cistog marketinga radi. Njega su jos za zivota nazivali raznim imenima i vredjali raznim pogrdama, a to se nastavlja i dalje, posle smrti - time se zeli minimizirati i relativizovati njegov rad i njegova poruka.

Ajhmana je zarobio Mosad-ov tim u Argentini, u briljantno osmisljenoj i izvednoj operaciji...na osnovu informacija koje je obezbedio Vizentalov centar iz Beca. Naravno da sam Vizental nije u tome ucestvovao, pa on je tada imao sezdeset godina?! To su gluposti. Operaciju su izveli Mosadovi agenti, a Ajhmana su prokrijumcarili u Izrael promotivnim EL-Al-ovim letom...svojevremeno sam imao priliku da procitam knjigu o toj operaciji koju je pisao Mosadov direktor licno po penzionisanju...najzanimljiviji delovi su oni koji opisuju Ajhmanovo ponasanje tih nedelju dana od hvatanja do transporta u Izrael. Danonocno su ga cuvali agenti po smenama u jednoj kuci u predgradju Buenos Airesa...zgadio im se zbog snishodljivog ponasanja, a cak je u jednom trenutku rekao da gaji veoma veliko postovanje prema jevrejskom narodu i cak recitovao na jidisu?!
Solin
Solin
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.08.2007.
Poruka: 3.000
05. travnja 2011. u 12:04
Psycho je napisao/la:
Iako, zašto ući u rat? Zašto gubiti živote svojih ljudi? Sa političkog i gospodarskog stajališta mi je jasno (balans sila i svjetska nadmoć) ali sa onog običnog čovika...

Samo se pitamo oćemo li za 50 godina ovako pričati i o napadu na WTC?
Vidi cijeli citat

pa zar tebi nije jasno da SAD nije homogena država. razne rase razni lobiji razni interesi. Zar je židovskog bankara briga za nekog bijelca ili crnca samo zato što žive u istoj državi? Pa mogu im poslužiti samo kao topovsko meso, eto čemu služe, sigurno nisu "njihovi" ljudi. Ne postoji američki interes, samo interesi različitih skupina unutar amerike. A znamo čiji je lobi najjači u samoj americi.
._._._._._._.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.851
05. travnja 2011. u 12:08
ti po dobrom starom običaju i dalje ne kužiš,pošto si "najpametniji" na forumu...
nitko ne umanjuje zasluge Simona Wisenthala u hvatanju nacističkih zločinaca nego se osvrćem na dio gdje veze nije imal s time....u zasluge koje je pobral,postoje ljudi kojima je taj stručnjak živote uništil na primjeru onoga Poljaka....kao humanist,i lovac na naciste takve greške mu se ne mogu potkradati


Guy  Walters : Lov na zločince
 

Lov na zločince

Guy Walters

prijevod: Snježan Hasnaš

Naklada Ljevak
11/2009.

546 str. , tvrdi uvez
ISBN 978-953-303-155-2

cijena: 0,00 kn
 

Po završetku Drugoga svjetskoga rata neki od nacista iz samog vrha pobjegli su iz ruševina Trećeg Reicha. Među njima nalaze se zvučna imena poput Adolfa Eichmanna, Josefa Mengelea, Franza Stangla i Klausa Barbiea, koji su poznati ne samo zbog počinjenih monstruoznih zločina već i zbog poslijeratnog života u sjeni, daleko u zemljama Latinske Amerike, uvijek korak ispred svojih progonitelja.

Priče o njihovim bjegovima napete su poput dobrih trilera. Uz svesrdnu pomoć katoličkih svećenika iz Rima, bježali su tajnim putovima, skrivajući se u dvorcima austrijskih Alpa da bi naposljetku bili primljeni za argentinske tajne agente. Pokušaji da ih se privede pravdi nisu nimalo manje dramatični, ako se samo prisjetimo preživjelih iz holokausta željnih osvete, nesposobnih političara i smionih planova otmice i ubojstava bjegunaca.

Guy Walters proputovao je svijet u potrazi za istinom o bijegu nacista nakon završetka rata te je skicirao pokušaje, od kojih su neki bili uspješni, privođenja nacista ruci pravde kao i istinu o životima onih koji su joj uspjeli pobjeći.

Walters preispituje i postojanje organizacije Odessa, s posebnom pozornošću proučava bilješke Simona Wiesenthala i otkriva kako su nacisti izbjegli privođenje pravdi zapošljavanjem u savezničkoj obavještajnoj agenciji.

Walters je intervjuirao lovce na naciste i njima slične, bivše agente obavještajne agencije, sam je putovao nacističkim tajnim putovima bijega te je pregledao arhive na tu temu u Njemačkoj, Sjedinjenim Američkim Državama, Engleskoj, Austriji i Italiji kako bi oživio to značajno razdoblje naše nedavne povijesti.

Guy Walters autor je šest knjiga o Drugome svjetskome ratu, uključujući Berlinske igre. Nekadašnji novinar britanskih dnevnih novina The Times, Walters za državne medije piše o povijesnim temama. Živi u Wiltshireu, južna Engleska, sa ženom, književnicom Annabel Vennig, i njihovo dvoje djece.

"Nedvojbeno impresivnim istraživanjem Walters je uspio utkati mnoštvo informacija u  zanimljivu i napetu cjelinu. Veoma razborito usredotočuje svoju pažnju na nekoliko ključnih pojedinaca kao što su Friedrich Buchardt, Josef Mengele i Eichmann, ali i na naciste koji su postali saveznički agenti, poput Wilhelma Höttla (koji je tako nasamario Wiesenthala). Do samih grafičkih detalja autor podsjeća čitatelja na neke od najmonstruoznijih zločina, poput onih Klausa Barbiea, koji je običavao žrtve ubijati ubrizgavanjem kiseline u mjehur i probijanjem pluća iglom. Očigledna je Waltersova frustracija i ljutnja zbog laži, nesposobnosti i nepravde sustava uzrokovane činjenicom da su mnogi ratni zločinci pobjegli ruci zakona.

Pri kraju knjige prisjeća se praćenja Erne Wallich, sedme osobe na popisu najtraženijih nacističkih ratnih zločinaca Simon Wiesenthal centra. Bila mu je potrebna samo minuta da je pronađe u austrijskom internetskom telefonskom imeniku, i, za samo nekoliko dana, pozvonio je na vrata njezina stana. Erna je otvorila. Kako Walters priznaje, knjigu gotovo da je naslovio 'Lov na zlo - ili ne'. Bilo kako bilo, Walters nedvosmisleno dokazuje da je stvarnost nacističkog lova mnogo više od fascinirajućeg mita".


ovdje ima sve redom dokaze njegovih djela i nedjela...lako provjerenih...podaci koji su najnoviji,i ujedno skup celih slučajeva oko nacističkih zločinaca,koji su nakon nekoliko desetaka godina izdani,koji su najispravniji i daleko najkonkretniji
on je sam tvrdio da je sudjeloval u hvatanju osobno Eichmanna,nisam tvrdil ja
da recitiral na na jidishu,istovremeno oni su hteli uhvatiti i Mengelea...
bilo je malo više problema s promotivnim letom,premalo si ti čital o tome
opet ponavljam Simon je iz knjige u knjigu menjal podatke,lažiral i pobiral slavu....
odlikovali su neki i Dražu pa je i dalje fašist
odlikovali su neki Kostu pa je i dalje ubojica
odlikovali su neki raznorazne po svetu,pa nema veze...
Eichmann ima puno više veze s drugima nego sa Wisenthalom,činjenice koje ovdje možeš lako provjeriti sve je potvrđeno,ništa demantirano
tebi je kolko mi je poznato hrvač i boksač isto
Shaban je napisao/la:
Ja mislim da je mojoj devojci manje bitno kako će da ispadne na fotkama, nego Duletu kako će da ispadne na forumu...
Vidi cijeli citat



knjigu je pisal Englez


[uredio Vilenjak - 05. travnja 2011. u 12:13]
Domovine sin
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.417
05. travnja 2011. u 12:10
zanimljiva je ta prica o "odvodjenju" njemackih znanstvenika u SAD poslije rata... naravno, najvise su bili zainteresirani za strucnjake za rakete, poput Wernera von Brauna, koji je vodio projekt raketa V-1 i V-2, a koji je kasnije postao i otac americkog svemirskog programa... negdje sam procitao da su samo strucnjaka za rakete odveli 100... tema njemackih znanstvenika koji rade za NASA je obradjena u dosta filmova, od odlicnog "Puta u svemir", gdje njemacki znanstvenici zaposleni u NASA sami sebi cestitaju za uspjesno lansiranje izvodjenjem "Deutschland uber alles",  do britke satire u filmu "Dr.Strangelove", gdje sef raketnog pogona pozdravlja americkog predsjednika s "Mein Fuhrer!"


Rusi su isto zarobljavali i odveli u SSSR dosta njemackih strucnjaka, no oni su svoja saznanja o najnaprednijim oruzjima (poput A-bombe) dobijali uglavnom posredovanjem spijunske mreze u samim SAD
[uredio ian wright - 05. travnja 2011. u 12:14]
  • Najnovije
  • Najčitanije