2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
05. travnja 2011. u 15:27
Crkva je Hitleru bila tolika mila i draga, da je i svecenike zatvarao u logore. Uostalom, i mala djeca znaju koga su nacisti kopirali svojim kompletnim "outfitom". To sto pojedine mitomanije raspredaju price o Vatikanu kao Hitlerovom savezniku, to je drugi padez. Dnevnopoliticke nebuloze.

Inace, ovdje nitko nije rekao da americka tajna sluzba nije postojala prije rata, niti da su je osnovali nacisti. Molim citati sa razumijevanjem.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
05. travnja 2011. u 15:30
Psycho je napisao/la:
Znate što je meni zanimljivo u vezi Amera i WWII. Službeno je njihova obavještajna agencija osnovana nakon rata i to uz značajnu pomoć bivših nacista (ovaj dio je malo manje služben ) koje su kasnije tirali iz zemlje kada su "saznali" tko su i što su. Ali kako su onda Ameri znali za plan Japanaca u vezi napada na Pearl Harbour, a znali su, i zašto onda nisu išli makniti flotu dvi milje livo ili desno nego su ih usidrili tako da je Japancima bilo teško promašiti u napadu onakvih razmjera.
Vidi cijeli citat


dimnjacar, ovo boldovano procitati sa razumevajem.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2008.
Poruka: 3.935
05. travnja 2011. u 15:37
Mnogi njmački stručnjaci, znanstvenici su se sa zadovoljstvom predavali Amerikancima jer su mrzili Sovjete iz dna duše. Najveći nacistički protivnik po idealima je bio komunizam i ljudi su se zgražali pomisli da bi ih sovjeti mogli zarobiti. Fascinantno je kako su njemački stručnjaci bili snalažljivi i kako su radili unatoč nemogućim uvjetima prilikom savezničkih bombardiranja. Werner von Braunovo carstvo je (kao što je Dule već rekao) bio Penemunde, skrovito mjesto u istoćnoj Prusiji kojeg su Englezi otkrili prilikom čitanja "Oslo Reporta" kojeg je napisao još 1940. neki manje poznati njemački inženjer. Taj Oslo Report je bio nevjerojatno važan dokument kojega Englezi nisu doživljavali pune 3 godine, sve do 1943. Jednostavno nisu mogli vjerovat da je neki njemački znanstvenik bio toliko zagriženi antifašist da im je otkrio praktički sve najvažnije poligone za vojna istraživanja. Tek tada su otkrili von Braunovo leglo u kojemu je razvijao prve balističke projektile u povijesti. Nakon masovnog bombardiranja Penemundea von Braun je praktički radio rakete pod zmljom u neljudskim uvjetima i opet je napravio odličan posao, sa njemačkog aspekta. V1 i V2 rakete su se ispaljivale sa obale Francuske i Belgije na London (oko 6000 ih je palo na grad), a nakon dana D osmislio je pokretni lanser tako da je rakate montirao na kamion. Izlazak iz šume, zaklona, ispaljivanje i povratak u šumu na novo punjenje. Snalažljiv čovjek bio, nema šta  

Svi koji misle da su rat u Europi dobili zapadni saveznici grdno se varaju jer je čak i nakon iskrcavanja u Normandiji na svakog vojnika na zapadnom bojištu dolazila 4 vojnika na istočnom bojištu, protiv Rusa. Rusi su glavni razlog za njemački poraz, a zapadni saveznici su samo ubrzali njemačku kapitulaciju i to prvenstveno masovnim bombardiranjima koji su uništili njemačku industriju i prometne veze. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
05. travnja 2011. u 15:50
Mad, ne mogu ti recima opisati koliko mi je zao sto su nacisticki naucnici bili izlozeni neljudskim uslovima - prvo sto su te baze, lansirne rampe itd. kopali, nosili, pravili i sastavljali robovi - logorasi i zarobljenici koji su ziveli u uslovima koje ni sam ne znam kako bih nazvao ako su naucnici ziveli u neljudskim. A drugo, ti isti naucnici su pravili oruzja masovnog unistenja citavu deceniju u nazad. Ne verujem da nisu znali cemu ce sluziti, recimo, V-1...svi oni su imali izbor kao recimo autor ovog "Oslo report-a" (za koji priznajem da nisam cuo do sada) ili Albert Ajnstajn.

A rat u Evropi je dobijen sinergijom ruskih i anglo-americkih dejstava. Ne mozemo biti fer ako kazemo da su rat dobili samo Rusi, ako znamo cinjenicu da je Britanija sama samcita citave dve godine ratovala protiv Nemacke sa kojom su u to vreme ti isti Sovjeti bili u savezu i bila na rubu poraza.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
05. travnja 2011. u 16:05
Dule Savic je napisao/la:
Psycho je napisao/la:
Znate što je meni zanimljivo u vezi Amera i WWII. Službeno je njihova obavještajna agencija osnovana nakon rata i to uz značajnu pomoć bivših nacista (ovaj dio je malo manje služben ) koje su kasnije tirali iz zemlje kada su "saznali" tko su i što su. Ali kako su onda Ameri znali za plan Japanaca u vezi napada na Pearl Harbour, a znali su, i zašto onda nisu išli makniti flotu dvi milje livo ili desno nego su ih usidrili tako da je Japancima bilo teško promašiti u napadu onakvih razmjera.
Vidi cijeli citat


dimnjacar, ovo boldovano procitati sa razumevajem.
Vidi cijeli citat

U ovome što si boldam fali ključni dio. U današnjem obliku. Prije rata je, kažu sami Ameri, bila amaterska u usporedbi sa ostalima jer nisu smatrali da im je potrebna radi politike izolacionizma. Službeno. Kasnije su uz pomoć bivših nacista (neslužbeni, ali istiniti dio) stvorili dosta jaču, u usporedbi sa prijašnjom - profesionalnu tajnu službu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
05. travnja 2011. u 16:19
To da. Ali, ponavljam, i americka vojska generalno i po strukturi i po broju vojnika i po opremljenosti bila je decija igracka u odnosu na nemacku, sovjetsku ili englesku ili americku "u danasnjem obliku". E sada, ovaj "nesluzbeni deo" - ne znam kako su im to porazeni i prokrijumcareni nacisti mogli da pomognu da organizuju profesionalnu tajnu sluzbu na teritoriji Amerike ali nema veze, tim pre sto je americka sluzba jos za vreme rata postizala odlicne rezultate pod vodjstvom ljudi koje sam vec pominjao. OSS je koristio zarobljene nacisticke agente, njihove mreze i saradnike, dosijee i mirofilmove, to je poznata istorijska cinjenica, ali to je nesto sasvim drugo u odnosu na stvaranje i organizovanje cele sluzbe kao takve. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
05. travnja 2011. u 16:58
Vidim... piše se knjiga ovde. Toliko znanja, toliko mudrosti i samouverenosti... a pročitala se tek jedna, eventualno dve knjige?
Ian Wright a/k/a Ostankiewitz - pitao si me šta imam protiv toga da "ljudi raspravljaju"? Ništa! Dapače, mislim da je otvorena rasprava - diskusija - nešto najvrednije što čovek može sebi i svom intelektu da priušti. ALI, kad krenu gotove teorije, u stilu, EVO SAĆU TI JA KAŽEM ŠTA JE BILO 1942. GODINE - e, tu već počinjem da osećam blagu mučninu u predelu sl(ij)epog crevca. 

Stvarno se divim aroganciji i nadmenosti nekih učesnika u "diskusiji" koji apsolutno ZNAJU šta je i CIA i ko je Wisenthal, i šta su Japanci hteli kad su napali Pearl Harbor i šta su Britanci hteli kad nisu krenuli u oslobadjanje Poljske i šta su Ameri hteli kad su bacili atomske na Hiroshimu i Nagasaki i da li postoji ili ne postoji Odessa i da li ovo i ono i ovo i ono... Pa onda krene ubedjivanje koje ide sve do ismejavanja nekoga ko ima drugačije gledište??? Kao, "nemaš ti pojma, bre, ja sam pročito OVU JEDNU KNJIGU i tamo SVE PIŠE". E, pazi da nije! Majko moja, koja samouverenost. 

A na osnovu čega??? Jel neko bio tamo? Jel neko stvarno PROUČAVAO bilo koju epizodu 2. sv. rata? Jel neko stvarno čitao sve studije, knjige, članke o - recimo - ocu Draganoviću? Uh, gde se baš njega setih... 

Dakle, ponavljam, ništa lepše od dobre diskusije, ali dajte malo skromnosti. Samo malo. 

U protivnom, očekujem barem 4-5 knjiga iz ove forumske "diskusije". 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.01.2008.
Poruka: 3.935
05. travnja 2011. u 17:54
Pošto me taj dio povijesti ekstra zanima pratim emisije i čitam knjige (doduše malo manje od dokumentaraca) apsolutno o svemu što naiđe iz tog vremena i kad iznosim neke teorije onda smatram da su one provjerene i istinite. Pa neću sad pisat bezveze, sa ciljem tek da nešto napišem... 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
05. travnja 2011. u 19:26
Ovdje ljudi razmjenjuju misljenja, uglavnom.

Forum i sluzi za to...

Tako da, NYC, oladi malo, brate. Svatko ima pravo na svoje misljenje, posebno na forumu. Ako ti se ne dopada, promuckaj i prolij, ako ti se dopada, uvazi necije teze i razmisljaj o tome.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
05. travnja 2011. u 19:30
Naprimjer, po svjedocenju Karla Stainera, Sovjeti su se za rat sa Fincima spremali mjesecima prije njegovog pocetka, na Solovjetskim otocima su poceli izgradnju vojne baze a logorase su nakon sto su ih iskoristili kao radnu snagu, brodovima otpremili ka Norilsku, Sibir.

Samo jedno od svjedocenja koja potvrdjuju laz Sovjetskog Saveza da su Finci prvi napali i pokrenuli agresiju na nepripremljene Sovjete.

Tu nema nista za knjigu, to je vec "uknjizeno".