2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.027

22. rujna 2011. u 17:24

sto se pakta Ribbentrop - Molotov tice, bio je to "brak iz interesa", dogovor je odgovarao i jednim i drugima... Nijemcima zato jer im je prepustio Poljsku i oslobodio im ruke da se obracunaju s Francuskom, a Rusima je dobro dosao da kupe nesto vremena i probaju oporavit vojsku od cistki tridesetih, te da "zaokruze" granice pripajanjem baltickih drzava, istocne Poljske, Moldavije itd.

i jedni i drugi su znali da se radi samo o privremenoj stvari i Crvena armija je planirala preventivni napad na Njemacku... Staljin JE bio iznenadjen, no Staljin nije bio genije... svatko tko je procitao Mein Kampf je znao da Hitlera ne zanima Kamerun ili Trinidad &Tobago, vec Ukrajina... jbga, tip je iz ciste paranoje dao ubit 20 milijuna svojih sunarodnjaka, pa nije tesko povjerovat da mentalno bas i nije bio na vrhuncu

[uredio ian wright - 22. rujna 2011. u 17:33]

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.027

22. rujna 2011. u 17:31

džon vejn je napisao/la:

iane, moj buraz bas obozava poljake, jer su na naciste izisli, na toj wielkopolskoj nizini i cistini, s konjima....ono, poljaci na konjima vs nazziji na tenkovima, topovima, skoro pla mlaznim lovcima...

kolko je to istina, a kolko idealiziranje poljaka?

Vidi cijeli citat

istina je, iako je najtocnija istina da nisu ocekivali bas tenkove

Poljaci su cesto jurisali konjicom '39, no bilo je to na pjesadijske jedinice i pozadince... ako su i jurisali na neke tenkove, onda se radilo o lose odradjenom izvidjanju

cuj, to je Poljacima u krvi... teska konjica Jana Sobieskog je jurisala na Turke 1683. na Kahlenbergu kod Beca... u jurisu je sudjelovalo 20 000 konjanika i to se smatra najvecim konjanickim jurisom u povijesti

[uredio ian wright - 22. rujna 2011. u 17:34]

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

22. rujna 2011. u 17:31

džon vejn je napisao/la:

iane, moj buraz bas obozava poljake, jer su na naciste izisli, na toj wielkopolskoj nizini i cistini, s konjima....ono, poljaci na konjima vs nazziji na tenkovima, topovima, skoro pla mlaznim lovcima...

kolko je to istina, a kolko idealiziranje poljaka?

Vidi cijeli citat

postoje slike ko dokaz...

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

22. rujna 2011. u 17:33

Nozh je napisao/la:

Dule Savic je napisao/la:

Kako li su to Sovjeti oslobodili Evropu od nacizma, meni zaista nije jasno. Koliko mi je poznato, jedina zemlja koja se sama samcita dosledno borila protiv Nemacke jeste Velika Britanija, i to od Dankerka sve tamo do polovine 41. kada je Hitler napao Staljina. Sto se zrtava na istocnom frontu tice, cinjenica jeste da ih je bilo najvise, sto civilnih sto vojnih. Tu treba imati u vidu dve stvari - prvo, nacisticko vidjenje slovenskih populacija, i drugo, maltene mitsku nesposobnost sovjetskog ideologizovanog oficirskog kora, unistenog u cistkama tridesetih, potpuno zastarele tehnike i filozofije bacanja desetina hiljada slabo obucenih i jos slabije naoruzanih vojnika pod nemacke mehanizovane trupe, a kada to nije pomagalo, bacane su nove desetine hiljada. Sovjeti su imali pravilo da vlastite zarobljenike koji su uspeli da se izbave ubijaju na licu mesta?! Na kraju, mozda ne bi bilo lose pitati istocne Nemce, Madjare, Poljake, Cehe itd. sta misle o sovjetskom "oslobadjanju" od nacizma. Nije rec ni o kakvom oslobodjenju, vec prosto i jednostavno o reokupaciji. Ili, recima jednog predratnog beogradskog zavodnika - "pamti onaj koga sam ja hebo i Rusi oslobadjali".

Vidi cijeli citat

a ti misliš da bi se saveznici mogli iskrcat na normandiju da ih je tamo čekalo 1-2 milijuna vrhunsko naoružanih nijemaca?

hitler je na istočnom bojištu izgubio milijune vojnika + nije došao do onog što mu je zaista trebalo, nafte. da mu je tamo prošlo glatko kako je očekivao englezima bi jedino preostalo odabrat žele li da ih ovak pokori sada ili odma. što se tiće sovjetskog kadra, svi britanski i američki generali mogu samo očistiti cipele jednom žukovu.

Vidi cijeli citat

Hajde da obrnemo malo pricu - ti mislis da bi Nemci mogli da stignu do moskovskih predgradja da ih je tamo cekalo 4 miliona vrhunski naoruzanih Rusa?

Kada je Hitler bio u naponu snage (sa pokorenom Evropom, plus u paktu sa Staljinom) NIJE pokorio Britaniju (kakva nafta?)

Sto se Zukova tice, istorija je pokazala ko je sa njime obrisao cipele. A dodao bih da jedan Romel, Denic, Keserling, Guderijan, Bredli, Ajzenhauer, Paton, Montgomeri i ostale vrhunske vojskovodje, bilo nemacke, britanske ili americke u vojnickom smislu ne zaostaju za sovjetskim...to je mit.

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358

22. rujna 2011. u 17:50

Dule Savic je napisao/la:

Hajde da obrnemo malo pricu - ti mislis da bi Nemci mogli da stignu do moskovskih predgradja da ih je tamo cekalo 4 miliona vrhunski naoruzanih Rusa?

Kada je Hitler bio u naponu snage (sa pokorenom Evropom, plus u paktu sa Staljinom) NIJE pokorio Britaniju (kakva nafta?)

Sto se Zukova tice, istorija je pokazala ko je sa njime obrisao cipele. A dodao bih da jedan Romel, Denic, Keserling, Guderijan, Bredli, Ajzenhauer, Paton, Montgomeri i ostale vrhunske vojskovodje, bilo nemacke, britanske ili americke u vojnickom smislu ne zaostaju za sovjetskim...to je mit.

Vidi cijeli citat

pa sovjeti su u početku bili jadno naoružani, to je činjenica, ali su se i taki uspjeli obraniti i krenut u protunapad (uz višemilijunske žrtve).

žrtve koje je velika britanija u tom ratu su minorne onima koje je hitler imao u rusiji. pa zamisli ti da je on iskrcao u veliku britaniju 3,5mil svojih vrhunsko opremljenih vojnika, ovi se nebi okrenuli već bi pali. a nafta...to je dokaz tvoje neinformiranosti i nerazumjevanja zašto je hitler sada baš napao tako jako osobito dolje prema staljingradu, čovjek se htjeo dokopat nafte koja mu je bila prijeko potrebna. zamisli ti da se on toga dokopao, pa di bi mu bio kraj...

ove tvoje generale barem pokušaj normalno napisat njihova prezimena, a ne da moram sada dešifrirat na koga misliš. da vidimo...žukov slomio nijemce redom bitkama za moskvu, kursk, za berlin i šlag na kraju u najvećoj svih vremena (i prekretnici 2. svj. rata) pobjedio paulusa u staljingradu. mit pravi nema šta

žukov je tata

ian wright

Moderator

Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.027

22. rujna 2011. u 17:51

Dule Savic je napisao/la:

Sto se Zukova tice, istorija je pokazala ko je sa njime obrisao cipele. A dodao bih da jedan Romel, Denic, Keserling, Guderijan, Bredli, Ajzenhauer, Paton, Montgomeri i ostale vrhunske vojskovodje, bilo nemacke, britanske ili americke u vojnickom smislu ne zaostaju za sovjetskim...to je mit.

Vidi cijeli citat

slazem se.

Rusi su isto imali odlicne generale, uz Zukova su tu Rokosovski i Konjev

malo je poznata cinjenica da prvi blitzkrieg nisu izveli Nijemci, vec Rusi par mjeseci prije izbijanja WWII... u Mongoliji su se stalno provocirale japanska Kvantunska armija i Crvena armija, vodeci mali, neobjavljeni rat. Onda je Rusima dopizdilo i poslali su Zukova i tip je u nizu bitaka koje po svemu odgovaraju definiciji blitzkriega (koordinirano djelovanje avijacije, artiljerije, tenkova i motorizirane pjesadije, udari dubokim zabijanjem klinova u neprijateljsku pozadinu) unistio dobar dio japanske vojske. Zbog toga su Japanci bili u strahu od Rusa i cijelo vrijeme "pravog" rata nisu nista poduzeli

ruska vojna teorija je jos dvadesetih godina izmislila blitzkrieg, u djelima Tuhacevskog i Triandafilova

[uredio ian wright - 22. rujna 2011. u 17:54]

Obrisan korisnik

Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000

22. rujna 2011. u 18:00

Vidim koliko ti je poznata tematika...ne bi se Sovjeti odbranili bez obzira na milionske zrtve da zima nije prvo usporila a zatim i potpuno zakopala nemacke trupe; sve i da su imali po jednog Zukova kao komandanta svake cete.

Drugo, iz tvojih postova bi se moglo zakljuciti da je Hitler napao Rusiju kako bi dosao do nafte koja mu je bila neophodna za invaziju Britanije?!?! Toliko o "informiranosti".

A sto se pisanja imena generala tice, prvo onda "normalno" napisi ime tvog omiljenog generala ako vec hoces da se pravis pametan.

allen

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 54.942

22. rujna 2011. u 18:01

Nozh je napisao/la:

Kauboj je napisao/la:

Komunizam je super ideja. Još ju je Isus propovijedao; mnogi bi rekli - jedini stvarni komunist koji je ikad hodao zemljom. Ali ima jedan mali problem, a to je da nije za ljude. Jer ljudi su takvi kakvi jesu - žele da od vlastitog rada imaju nešto oni sami, a ne neka amorfna "zajednica". Ljudima smeta da oni koji manje rade imaju jednako. Hebiga. I tu sve pada u vodu - jedini način da se svi svedu na kalup čovjeka za komunizam je upravo ono što se događalo - likvidacije, gulazi, zločini, pljačke, nacionalizacije. Dalje ne trebamo - koliko god komunistička ideja zvučala utopistički i plemenito, zapravo je, u praksi, strašno opasna.

Vidi cijeli citat

baš tako, dobra ideja, jako loša provedba, dok je fašizam već kao ideja loš.

ali...koliko se sada nekima tu ne sviđalo, činjenica je da su sovjeti oslobodili europu od nacizma i fašizma jer kada se usporede žrtve sovjeta i zapadnih saveznika puno veće su one od sovjeta. uostalom bitke s najviše žrtava su redom na istočnom bojištu. da su nijemci imali u normandiji silu ko što su imali npr. u staljingradu saveznici se nebi iskrcali uspješno nikad, pa čak ni tad.

Vidi cijeli citat

da su bitke na istocnom frontu bile puno okrutnije i s puno više žrtava to je itekako jasno
dovoljno je samo pogledati konacnu statistiku mrtvih nakon ww2...
a i dovoljno govori i to sto je u jednom sssr-u u ww2 skoro kompletno izbrisana generacija 1923(ili 1924 neznam sad tocno)....vecinom su svi rođeni te godine (u cijeloj rusiji) poginuli 20ak god kasnije u ratovanju....strasno nesto...

https://www.youtube.com/watch?v=fP_nKHDFFbo&t NOVI VIDEO!