2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
05. siječnja 2012. u 18:38
Dragiša Drakula je napisao/la:
pročitaj nekaj od marxa, malo teoriju marksizma, socijalizma i komunizma pa onda se javi. nigdje se ne spominje gulag.

nije komunizam stvorio gulage - nego ljudi i pojedinci koji su radi svojih vlastitih interesa i u ime naroda radili pizdarije poput gulaga pod krinkom komunizma. komunizam kao ideja i teorija je fantastičan; pa evo da idem u maksimalnu banalnost - da se isus pojavi i on bi bil komunjara! 
Vidi cijeli citat


E moj Dragiša... u pravu si za Isusa (mnogi kažu da je on jedini istinski komunist koji je ikad živio), i za teoriju, samo joj je jedina falinga to što - nije za ljude.  Ljudi po prirodi ne podnose jednakost.  Šteta što su to i Marx i Engels i Lenjin zaboravili, inače bi se kajali radi svojih teorija kao i Nobel radi dinamita ili Oppenheimer radi A-bombe.  Jer, gulag je sasvim normalan nastavak prakse komunizma kad se ljudima ta neprirodna jednakost nastoji na neki način nametnuti odozgo...
Prevelika smo mi govna da bi komunizam imao ikakve šanse za uspjeh kod homo sapiensa.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
05. siječnja 2012. u 18:39
dimnjacar je napisao/la:
Kajboj, otkud Amerikanci u Auschwitzu?

Pitam, posto je taj logor u Poljskoj, a koliko ja znam, americka vojska nije ni do Berlina posteno dosla. Osim ako ovaj nije bio clan neke delegacije? ili sam ja nesto pogresno....
Vidi cijeli citat


Iskreno, nemam pojma.   A možda i nije pričao o Auschwitzu nego o nekom drugom logoru....

[uredio Kauboj - 05. siječnja 2012. u 18:41]
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
05. siječnja 2012. u 18:46
Kauboj je napisao/la:

Prevelika smo mi govna da bi komunizam imao ikakve šanse za uspjeh kod homo sapiensa.
Vidi cijeli citat


Zidovi ostvarili, komunizam, u praksi, kibuci

Genijalci, pa to ti je.

Gulazi su rezultat borbe za vlascu, moci, kao i svaki drugi logor. Politicke protivnike, rasne neprijatelje, nacionalne protivnike, pobiti i pozatvarati u kazamate. Rusi su imali tu prednost sto su imali jedan veliki kazamat iz kojeg nije bilo bijega, osim za rijetke izdrzljive pojedince. Ali imali su oni gulage i logore diljem sovjetskog saveza, cijela ta drzava je bila jedan ogromni gulag u kojem si mogao letiti u przun za sitnicu, uostalom ljudi i jesu letili u komunisticke logore za sitnicu. Za pogresno izgovorenu rijec, ili krivo srocenu recenicu.





Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
05. siječnja 2012. u 18:50
Kauboj je napisao/la:
dimnjacar je napisao/la:
Kajboj, otkud Amerikanci u Auschwitzu?

Pitam, posto je taj logor u Poljskoj, a koliko ja znam, americka vojska nije ni do Berlina posteno dosla. Osim ako ovaj nije bio clan neke delegacije? ili sam ja nesto pogresno....
Vidi cijeli citat


Iskreno, nemam pojma.   A možda i nije pričao o Auschwitzu nego o nekom drugom logoru....

Vidi cijeli citat


Vjerojatno je rijec o Mathauzenu ili Bergen Belsenu, mozda Dachau, tko zna. Bilo je tih logora, nacisti su to organizirali temeljito... za ratne zarobljenike, za Zidove, za vjerske skupine, i tako dalje.

Uz preciznu dokumentaciju, temeljito i brizno vodjenje KUF-a i KIF-a (Boze me prosti) sto ce ga reci, njemacka pedantnost na djelu.


Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
05. siječnja 2012. u 19:09
Da, mislim da je bio zapravo bio Dachau u pitanju... ali nije ni bitno zapravo, poanta je bilo to da je od svega vezano uz konclogore, i što se više ne može prikazati ni nikako opisati, upravo taj miris bio najupečatljiviji.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.594
05. siječnja 2012. u 19:22
Dachau su oslobodili Ameri.

Posjetih negdje davno taj logor i dan danas kad se sjetim idu mi trnci kroz leđa.

Jedna od najbizarnijih priča ispričanih od strane vodiča jest ona da su Amerikanci po oslobođenju dali izgladnjelim ljudima jesti i da su mnogi pomrli nakon što su se takvi neuhranjeni prejeli....


Ceterum censeo HNLem esse delendam
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
05. siječnja 2012. u 19:24
Jos je Dachau bio "samo" konc logor, kakvi su tek bili ovi logori za istrebljenje....

Nego, sta vi radite po tim logorima, zaboga?

Ja to ne zelim gledati, dovoljan mi je bio nas rat.
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.594
05. siječnja 2012. u 20:03
Dachau je po arhitekturi prototip za ostale logore, ali po klijenteli je bio malo drukčiji jer je osim raznih Slavena, Roma, Židova i druge standardne klijentele 'koncentrirao' i njemačke domaće izdajnike.
Što je u biti logično jer je i bio prvi logor na (originalnom) njemačkom tlu....
I iako nije bilo ciklon B akcije, odnosno nema dokaza da je bilo, velik je broj ljudi izginio od gladi i bolesti.

Mrtve su inače kremirali u pećima koje božemiprosti nalikuju današnjim krušnim pećima u pizzerijama, a i otvor je bio otprilike toliki (pa si možete zamisliti koliki su bili ljudi - Kauboj tamo ne bi mogao gurnit ruku da počisti pepeo).

Ušas nevjerojatni šta čovjek čovjeku može napraviti. 

Ali zbog toga to i treba vidjeti. Isto kao što uostalom onaj tko je pošteđen 'uživo' treba na neki način doživjeti i stratišta Domovinskog rata. 

Ne da bi poslije sipao patetične floskule tipa 'da se ne zaboravi' ili nešto, nego da doživi apsurd krvoprolića i da danas sutra kada dobije priliku poduprijeti nekog novog velikog vođu ima jedan gram šanse više da dobro odvaže i da bi bilo jedan gram šanse da se neka slična budalaština opet primi....
 
Ceterum censeo HNLem esse delendam
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
05. siječnja 2012. u 20:38
dimnjacar je napisao/la:
Jos je Dachau bio "samo" konc logor, kakvi su tek bili ovi logori za istrebljenje....

Nego, sta vi radite po tim logorima, zaboga?

Ja to ne zelim gledati, dovoljan mi je bio nas rat.

Vidi cijeli citat

Ja sam bio desetogodišnjak kad sam posjetio Dachau. Zašto nas je (cijelu obitelj!!) vodio ćale tamo ne znam, nisam ga nikad ni pitao ali mislim da je to čisto pitanje ljudskosti, nema tamo "naših i vaših"... Koliko se sjećam sve barake su bile definirane samo sa temeljima osim jedne u kojoj su bili drveni kreveti, zatvori, wc... I sami krematorij ne ostavlja neku tešku misao, neki hladni građevinski objekt, relativno čist.... sve dok nije prikazan polusatni dokumentarni film iz tog vremena. Ono što se tamo vidi je za cjelodnevno plakanje... 

Sama spoznaja da upravo stojiš na tom mjestu je toliko užasavajuća i bolna da se dosta vremena nisam mogao mentalno oporaviti od toga utiska... 

P.S. Dimni, na jedan komentar o ovom ili onom fašizmu (ovom pravom i onom njegovom "salonskom" fašizmu kakvom si ga titulirao) Bojan je rekao jednu točnu stvar: ja barem nikoga ne diram !!  Ljudi ovo je jebeno točno !!

Možemo se tu svi preseravati, vrijeđati, biti mali i veliki, ljubazni i drski, ali...  ali kada netko čupa zube, lomi kosti i para nekoga nožem onda je to malo "teža bolest"... 


[uredio ilegalac - 05. siječnja 2012. u 20:39]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
05. siječnja 2012. u 20:54
Tema nimalo prijatna, ali, fak-at, radi se o veoma važnoj priči koja nikada ne bi smela biti zaboravljena. Ne zbog ne znam kakvih ceremonija i masovnih svečanosti, pogotovo ne da bi se klanjalo jednoj ideologiji ("pobedničkoj") na račun neke druge ("Poraženi & Co."). Ne(in)! Auschwitz (et al.) je pre svega MORALNA LEKCIJA koju bi trebalo učiti u svim školama na planeti Zemlji. Lekcija za sve LJUDE o ...  NELJUDSKOSTI.    

I dok razmišljaš o dimenzijama nacističke neljudskosti, setiš se da je u tom istom ratu bilo i nekih drugih logora i stratišta u kojima Nacisti nisu učestvovali. Tj. nisu "neposredno", već su samo nadgledali operacije čišćenja koje su sprovodili - sa posebnim žarom - neki drugi. I tu dolazimo da vrhunca ironije koja bi možda bila i zabavna za podsećanje da se ne radi o jednoj od najbrutalnijih epizoda iz II Sv. Rata.  Konkretno, nailazimo na dokumenta iz kojih saznajemo da su Nacisti bili zatečeni, uistinu šokirani - svirepošću metoda koje su koristili njihovi lokalni štićenici u svom obračunu protiv neprijatelja. Izmedju ostalih, "neprijatelj" je uključivao na hiljade dece, dok se starci i žene podrazumevaju. 

Zastanite ovde za trenutak...  i pokušajte da shvatite šta to zapravo znači!? Isti ti nacisti koji su sagradili i uveliko koristili jedan Auschwitz su iskreno užasnuti brutalnošću koju zatiču u "bratskim malim sredinama".    
Ja sam stvarno "pokušao da shvatim" - ali mi nije pošlo za rukom.