2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
09. siječnja 2012. u 22:44
Igrom slucaja, Kocovic mi je bio dalji rodjak, tako da sam imao priliku da budem upoznat sa rezultatima njegovih istrazivanja "iz prve ruke".
miha1
miha1
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.11.2004.
Poruka: 17.481
09. siječnja 2012. u 22:49
I što kažeš? Mogu li se smatrati relevantnima?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
09. siječnja 2012. u 23:07
Naravno. Savrseno je jasno na osnovu kakvih podataka, procena i racuna je dosao do te cifre - matematicki, demografski i kako god hoces. Naucnicki argumentovano. Ukoliko me pamcenje dobro sluzi, radilo se o 1,065.000 zrtava na teritoriji Jugoslavije.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.997
09. siječnja 2012. u 23:10
Kauboj je napisao/la:


Od kud ti znaš kakva je "istina" odgovarala vladajućima?  Možda je trebalo biti više nego što je, da pobjeda bude veća?  Možda je trebalo biti manje nego što je, da se ne remeti bratstvo-jedinstvo?  Mislim, ako je 20-tak godina tamo bila prazna livada bez ijednog traga ičega prije nego se počeo graditi onaj spomenik, kome je to odgovaralo?  I zašto?

Vidi cijeli citat

ne znam,zato sam upitao kakva je to politička igra bila
Domovine sin
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2005.
Poruka: 7.585
09. siječnja 2012. u 23:18
Vilenjak je napisao/la:
Kauboj je napisao/la:


Od kud ti znaš kakva je "istina" odgovarala vladajućima?  Možda je trebalo biti više nego što je, da pobjeda bude veća?  Možda je trebalo biti manje nego što je, da se ne remeti bratstvo-jedinstvo?  Mislim, ako je 20-tak godina tamo bila prazna livada bez ijednog traga ičega prije nego se počeo graditi onaj spomenik, kome je to odgovaralo?  I zašto?

Vidi cijeli citat

ne znam,zato sam upitao kakva je to politička igra bila
Vidi cijeli citat

Ja "igru" njušim u smislu da je Ljubanu odgovaralo da je toliko mrtvih u logorima jer onda znači da nisu bili živi. Da nije tako Pero bi bio u pravu i vlak nikad ne bi izašao iz snijega...

Samo treba 300 milijuna puta ponoviti i sve je jasno... 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
09. siječnja 2012. u 23:30
Znaci, cijeli WWII je odnio oko milijun zivota.

A.... Aleksandar Rankovic, 1951. godine, za govornicom beogradske skupstine referira da je, citiram, "u poratnom razdoblju likvidirano 568.000 narodnih neprijatelja a kroz logore propusteno njih 3.777.776"


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
10. siječnja 2012. u 00:51
Nisam ni znao da je Rankovic bio poslanik gradske skupstine. Inace, veoma objektivan i relevantan izvor.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
10. siječnja 2012. u 02:30
A zašto je uopšte bitno koliko je TAČNO/TOČNO ljudi (tu računam i decu/djecu) stradalo u Jasenovcu? Čak i ovi koji su samo pohadjali poneki "tečaj" znaju da su Srbi posle 2. rata maksimalno naduvavali broj žrtava - naravno, radi nekakvih svojih poena. Tako se i došlo do famozne brojke od 700,000. Danas mislim da u to niko ozbiljan ne može da veruje.

Ali, da ih je bilo i "samo" 20 000 opet se radi o neverovatno monstruoznoj tvorevini u kojoj niko nije ubijen metkom, pa ni plinom već - maljem, lopatom, izgladnjivanjem, štakorskim proždiranjem, živim sahranjivanjem... itd. Vraćamo se na "zgražavanje Nacista"!

I o svemu tome se ćutalo dobrih 40 godina nakon "oslobodjenja" jer, jelte, nije bilo politički korektno spominjati takve stvari da se ne bi narušavalo bratstvo jedinstvo. 

Moje je skromno mišljenje da je to bratstvo jedinstvo imalo mnogo više izgleda da zaživi da smo se svi suočili sa onim što se zaista dogodilo. Da smo svi pogledali, prvo u svoja dvorišta, pa onda u svoj odraz u ogledalu i na kraju, jedni drugima u lice. Umesto toga, "ozgo" je bilo naredjeno da se o nekim stvarima NE GOVORI. I tako nekih četres godina... Upravo to je bilo IDEALNO OKRUŽENJE za širenje paranoidno osvetničkih teorija i ideologija tako svojstvenih krajnjoj desnici - BILO GDE. Tako se i došlo do famoznih 700 000 mrtvih u Jasenovcu. Na primer.  

Nu, zato nema razloga da se danas, kada smo se već razišli, mirnoi, kulturno i normalno porazgovara o svemu. Kako u onom tako i u ovom ratu. Jer ako ćemo da živimo u izoliranim stvarnostima, bujaće i mržnja i krivotvorenje prošlosti. Kako u Hrvatskoj tako i u Srbiji. Jedini izlaz iz te začarane i duboko destruktivne stvarnosti je - dijalog. Dijalog  u kojem niko neće a priori skakati za gušu onom prekoputa, nego će ga prvo SASLUŠATI, potom i PORAZMISLITI i onda REPLICIRATI. I tako bezbroj puta.

Nakon 10ak godina takvog dijaloga možda i ukapiramo da smo zapravo svi pripadnici iste ljudske vrste i da svi bolujemo od istih ekstrema, istih pomračenja uma. Ali, da smo isto tako, svi sposobni za nešto bolje. Razumnije. Tolerantnije. 

allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.225
10. siječnja 2012. u 02:42
nitko ni negovori o tome da jasenovac nije bio to što ti tvrdiš da je...
i istina je da je to sramota naše države i nas kao naroda...
meni nikad nije bio problem priznati našu krivnju i našu sramotu za takve događaje...i naravno da me sramota zbog svega toga što se događalo prije 65-70 godina,jer tako nešto raditi ljudima je monstruozno i životinjski...
potpuno objektivno gledam na te događaje tada,i niti hoću, niti mogu ,niti želim braniti takva zlodjela...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.06.2003.
Poruka: 18.025
10. siječnja 2012. u 03:05
E, vidiš, Allen, ovo što ću sad napisati će možda zvučati apsurdno, ali ja ne mislim da ti (ne verujem da imaš više od 25 godina; ali čak i da imaš 50 isto je...) niti bilo ko ko je rodjen posle 2. rata uopšte treba da oseća ikakvu krivicu "zbog toga"! Zbog čega? Pa, nije to radio "tvoj narod", već jedna prilično ekstremna i mržnjom nadojena ekipa. Da je bilo pravde i nekakve demokratije, njih bi Maček i HSS pomeli na poštenim izborima odmah tamo, Travnja 1941. (kao i komuniste, da ne bude zabune).

Jedino oko čega bismo možda mogli raspravljati je šta znači kad današnja mladež u Hrvatskoj koristi simbole tog režima? Kad pokušava prodati (i to preko suda u Kninu... joooooj crnog li humora, jebateled!) ustaške pokliče kao nekakve "starohrvatske", "patriotske" usklike? Prvo, nismo toliko blesavi. A drugo,  nemojmo blatiti imena jednog Šubić Zrinjskog, pa čak i Bana Jelačića koji se, koliko sam učio, borio protiv Madjara (btw, zašto je njegov spomenik vraćen, al malo nakrivljeno?) ?

Svaka čast svakom iskrenom hrvatskom domoljubu! Tako i treba - voli svoju zemlju, radi za njen boljitak, (pre svega, plaćaj porez, rekao bi kolega Bojangles!), a pusti "neprijatelje". Njih je uvek bilo i uvek će ih biti. Problem nastaje kad se i ti spustiš na taj nivo i kad kreneš se raspravljat sa nekakvim pijanim "oslobodiocima Vukovara" itd. Zna se gde je njima mesto. Kao i onima što pevaju Jasenovcu i Gradiškoj Staroj. 



  • Najnovije
  • Najčitanije