2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.225
06. svibnja 2015. u 02:43
nego mene zanima što i kako naš povjesničar Ian Wright komentira ovaj dugački dokumentarac...
čini mi se da je iz 22 dijela...

https://www.youtube.com/watch?v=hKJoI2BQUvY

trenutno sam pogledao samo 8 dijelova,pa me zanima kako on tumači neke događaje i samo opisivanje istih u ovom dokumentarcu...

kažem nisam još pogledao do kraja pa neću sudit ali mi malo više djeluje kao da se brani hitlera i naciste oko dosta stvari i da se malo radi antiamerička propaganda...(iako dosta toga što je izrečeno protiv amera i je tako u stvarnosti)

opet neću ni branit amere ni pljuvat naciste ili obrnuto..nego me čisto zanima istina
[uredio allen - 06. svibnja 2015. u 02:44]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
06. svibnja 2015. u 17:39
pogledat cu svakako, ali nakon 25 sekundi je dojam ...  vec vidim kud to ide, svetac na zemlji

inace, zanimljiv podnaslov dolje: "Pogled na povijest Europe i svijeta u prošlosti koji je prikazan sa strane onih koji su u ratu izgubili"... nisam bas siguran da bi se vecina Nijemaca slozila s tezom
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
06. svibnja 2015. u 19:09
pogledao sam prvih pet dijelova i to je cista propaganda, povremeno na finjaka. Nesto se presuti, nesto se preskoci, nesto se okrene, nesto slazu i dobijes kako je Hitler nevinasce kojem nisu dali da uziva u Berchtesgadenu u seksualnim igrama s Evom Braun

- preskoceno je njegovo politicko sazrijevanje u Becu (sto bi trebalo biti bitno za biografski film)
- njemacki cionisti uvlace USA u Prvi svjetski rat
- Njemacka prozivljava zlatno doba tridesetih: ukidanje ljudskih i demokratskih prava i teror Gestapa je neki ko fol lokalni sus prokomentirao u stilu "eto, to je bila zrtva da se izadje iz krize". Nista o otvaranju konc.logora, nista o Nurnberskim zakonima (Zidovi su naravno poceli prvi provocirati, pa su zasluzeno dozivjeli Kristalnu noc), nista o Noci dugih nozeva, nista o naoruzanju i pripremama za rat. Zidovi se humano preseljavaju u Palestinu (haha), nista o krsenju Versajskih ugovora i naravno Njemacka se morala braniti kad joj je Judeja objavila rat, haha
- vrlo pristrano prikazivanje Sudetske krize, gdje koriste snimke ceske osvete nad Nijemcima, ali 1945. godine (a ne 1938, kao sto se stjece dojam)
- Poljska isto izaziva rat, pa je dozivjela opravdanu osvetu
- dijamant za kraj: zidovske jedinice NKVD eliminiraju njemacku manjinu u Poljskoj 1939 ... otkud NKVD u Poljskoj '39? Nitko ne zna, ali zapravo nema veze jer se super uklapa u pricu
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
06. svibnja 2015. u 20:17
s obzirom koliko je propagande došlo s druge strane,ovo bi trebala biti sitnica.Pogledat ću obavezno dokumentarac.

Pogledao sam nekidan na hrt3 rusko-američko-čehoslovački film Staljingrad iz 89'...smijao sam se pola filma kakva
je to propaganda.Ruski vojnici osjećajni dečki koji plaču kada upucaju njemačkog vojnika,svi dobričine.. s druge strane
se Hitler u svakom trenutku filma bezrazložno dere na sve ljude u okolini,uvijek je mrk,dok je drug Staljin strogi ali
pravedni i mudri vođa...rijetki su filmovi koji na realan način prikazuju događanja,većina toga je propaganda,i to uglavnom američka
[uredio majan debić - 06. svibnja 2015. u 20:18]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
06. svibnja 2015. u 20:31
njemacki film o Staljingradu tamo iz sredine devedesetih je dobar, bez prevelike patetike
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
06. svibnja 2015. u 21:57
majan debić je napisao/la:
s obzirom koliko je propagande došlo s druge strane,ovo bi trebala biti sitnica.Pogledat ću obavezno dokumentarac.

Pogledao sam nekidan na hrt3 rusko-američko-čehoslovački film Staljingrad iz 89'...smijao sam se pola filma kakva
je to propaganda.Ruski vojnici osjećajni dečki koji plaču kada upucaju njemačkog vojnika,svi dobričine.. s druge strane
se Hitler u svakom trenutku filma bezrazložno dere na sve ljude u okolini,uvijek je mrk,dok je drug Staljin strogi ali
pravedni i mudri vođa...rijetki su filmovi koji na realan način prikazuju događanja,većina toga je propaganda,i to uglavnom američka
Vidi cijeli citat


Pa sovjetska propaganda je valjda jedna od najbezobraznijih/najnesramnijih u povijesti.















da ne govorim o cuvenom brisanju likvidiranih Staljinovih kamarada sa fotografija

ovaj dokumentarac o Hitleru je takodje tesko sranje, sa druge strane
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
06. svibnja 2015. u 23:36


evo otprije par strana,zanimljiva anketa u Francuskoj, koliko se promijenila percepcija ljudi o tome koja je nacija najviše doprinijela rušenju nacizma u Europi...ameri su stvarno odradili dobar posao u tom mijenjanju percepcije
ljudi, nastavi li se ovako uskoro će ljudi misliti da su Ameri sami bez ičije pomoći porazili Hitlera.

ian, gledao sam i taj ''Staljingrad'' iz 93', jedan od najboljih filmova te vrste.Realne ratne situacije,prikazuju se priče
vojnika sa obje strane, nisu jedni prikazani kao monstrumi a drugi kao cvećke...

allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.225
07. svibnja 2015. u 00:10
ian wright je napisao/la:
njemacki film o Staljingradu tamo iz sredine devedesetih je dobar, bez prevelike patetike
Vidi cijeli citat


film mi je bio odlican bome..
davno sam ga gledao

ian wright je napisao/la:

- Poljska isto izaziva rat, pa je dozivjela opravdanu osvetu
Vidi cijeli citat


jel uopce istina da su poljaci prije rata terorizirali njemce koji su tamo zivjeli?
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
07. svibnja 2015. u 08:33
onako kako je to prikazano u filmu sa desetinama strijeljanih i spaljenim njemackim selima nije bilo. Mozda je bilo pojedinacnih incidenata koji su napuhani preko svake mjere, sto je i bilo dijelom plana http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Himmler
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
08. svibnja 2015. u 13:27
Problem sa ovakvim i sličnim dokumentarcima nije isključivo revizionizam i neobjektivnan stav prema tematici, nego činjenica kako je doista premalo dokumentaraca koji su se ozbiljno uhvatili teme na jedan objektivan način, posebno kada je riječ o tako polarizirajućoj osobi kao što je Hitler.

Dok Nazi simpatizeri, kao taj Wise što je napravio taj dokumentarac, traže opravdanja i prikazuju Hitlera kao spasitelja Europe, s druge strane je bilo prečesto potreba Hitlera prikazati samo kao monstruma. Sjećam se rasprave kada je izašao Der Untergang (u kojem je Ganz odlično odglumio Adolfa) kada se gomila udruga podigla govoreći kako nije u redu prikazivati Hitlera kao ljudsko biće (zbog scena u kojima se igra sa Göbbelsovom djecom ili onaj oproštaj od tajnica), što je totalna nebuloza. Hitler je zločinac, bez sumnje, ali da je u svakom trenutku i prema svima bio samo zvijer isto tako nije istina.

Tako da se tu otvara prostor za ovakve loše pokušaje prikaza Hitlera kao nekog bijelog europskog mesije, zbog tog natjecanja kako prikazati to razdoblje i Hitlera što većim zločincima, se često gubi i potrebna objektivnost za prikazati cjelovitu i kompleksnu stvarnost i osobe i čitavog vremena.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
  • Najnovije
  • Najčitanije