2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.05.2007.
Poruka: 13.253
22. rujna 2011. u 15:49
@zagor

Ovo da je Staljin potpisao pakt o nenapadanju s Hitlerom da bi dobio na vremenu je glupost i izmišljotina KP-a da bi se opravdao Staljin. Dokaz tomu je da su se njemci doslovno ušetali u SSSR nekoliko stotina kilometara jer Staljin nije vjerovao da ga napadaju.

Njemu je odgovarala situacija kakva je bila jer Njemačka do tada baš i nije nešto ulazila u interesnu sferu sovjeta, a i oko Poljske su se podijelili tako da mu nije bilo ni na kraj pameti nekakav rat.

Što se tiče engleza i francuza oni su ko pičkice čekali dok već sve nije bilo gotovo onda su se sjetili proglasiti rat i to vrlo nevoljko pošto za njega ni izbliza nisu bili spremni. Otud potiče i nevjerojatno precjenjivanje njemačke vojske koja je nakon godine dana dobivala po njonji gdje god su došli. Osvojili su ono gdje su se mogli ušetati. Neš ti poljske konjice i grčkih pastira protiv jedine zemlje koja je spremna za rat.

A što se tiče primarne teme. Razlika između komunizma i fašizma je u tome da je fašizam zločinačka ideja u samoj srži dok je komunizam teoretski najbolje što čovjek može izmisliti. Nažalost samo teoretski i to u Hlebinama.

Lijepo je to opisano u knjizi Životinjska farma pa tko nije čitao za lektiru toplo preporučam

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.08.2009.
Poruka: 309
22. rujna 2011. u 15:51
rusi i francuzi u paktu? baš...

oko poljskog uzimanja teritorija, isto, smatram da je velika greška.

oko komunizma, evo da ne idemo u širinu, možemo se koncentrirati na hrvatsku. zašto se lošije živi nakon pada komunizma? pa prvo, došao je kapitalizam; tvornice su razjebane i uništene, nema radnih mjesta, ne ostvaruje se prihod, nema potrošnje. politička oligarhija kod nas se povezala sa stranim krupnim kapitalom, pa neki žive ko begovi, a drugi kopaju po smeću.

švabe nisu živjele vrhunski prije rata, dogodio se gospodarski boom zbog razvoja vojne industrije,ni zbog čeg drugog. samo pogledaj inflaciju u njemačkoj 30-ih godina.

s obzirom da si neupučen u komunizam, poljska, čehoslovačka, bugarska, albanija - to je bio komunizam po uzoru na staljinizam. juga je u pedesetima sa takvim društvenim i ekonomskih uređenjem se pozdravila. teško je komparirati komunističke i nekomunističke zemlje jer nisu svi startali sa jednakih pozicija:
kapitalističke zemlje su 200-ak godina ranije pljačkale i opustošile kolonije, sva njihova gospodarstva i resurse.
zemlje koje su poslije bile u komunizmu, prije 200-ak godina su bile pod nečijom hegemonijom, bilo turskom, austrougarskom ili nekom trećom. u tim zajednicama, najčešće su bile vukojebine, kao i mi u austrougarskoj. oktobarska revolucija nije bila čak ni prije 100 godina, narod tada u rusiji je 95% bio seoski, bez ikakve perspektive. proletarijat se digao i stao na noge. sa velikim brojem žrtava.
ista stvar i u drugim državama, di je bila jedna slovačka i kakva je bila njezina perspektiva prije 100 godina? ili albanija? ili bosna?

nemoguće je uspoređivati tzv. nekomunističke zemlje sa komunističkima kad kroz povijest su išli drugačijim putem.

usprkos svim tim teškočama, u 50 godina su više napredovale nego u zadnjih 1000 godina. a sad u kapitalizmu, u kojoj od tih država se kvalitetnije živi nego prije 20 godina?

a ovo oko juge i dobrih stvari, samo bum parafrazirao komentar jednog forumaša: 

"u socijalizmu nije ništa valjalo, samo se bolje živjelo"



al bojim se da smo već debelo u offtopicu... ;)
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
22. rujna 2011. u 15:55
E moj zagore, kapitalizam treba gledati kroz političke interese koji isti ima i provodi, a komunizam treba gledati kao ideju i zanemariti političku implementaciju istoga.  Ma super si ti to postavio...

Komunizam je super ideja.  Još ju je Isus propovijedao; mnogi bi rekli - jedini stvarni komunist koji je ikad hodao zemljom.  Ali ima jedan mali problem, a to je da nije za ljude.  Jer ljudi su takvi kakvi jesu - žele da od vlastitog rada imaju nešto oni sami, a ne neka amorfna "zajednica".  Ljudima smeta da oni koji manje rade imaju jednako.  Hebiga.  I tu sve pada u vodu - jedini način da se svi svedu na kalup čovjeka za komunizam je upravo ono što se događalo - likvidacije, gulazi, zločini, pljačke, nacionalizacije.  Dalje ne trebamo - koliko god komunistička ideja zvučala utopistički i plemenito, zapravo je, u praksi, strašno opasna.
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.216
22. rujna 2011. u 16:08
zagor-007 je napisao/la:
švabe nisu živjele vrhunski prije rata, dogodio se gospodarski boom zbog razvoja vojne industrije,ni zbog čeg drugog. samo pogledaj inflaciju u njemačkoj 30-ih godina.
Vidi cijeli citat


u njemačkoj se hiperinflacija dogodila 20-ih godina... hitler je 1933. došao na vlast...
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
22. rujna 2011. u 16:09
Kauboj je napisao/la:


Komunizam je super ideja.  Još ju je Isus propovijedao; mnogi bi rekli - jedini stvarni komunist koji je ikad hodao zemljom.  Ali ima jedan mali problem, a to je da nije za ljude.  Jer ljudi su takvi kakvi jesu - žele da od vlastitog rada imaju nešto oni sami, a ne neka amorfna "zajednica".  Ljudima smeta da oni koji manje rade imaju jednako.  Hebiga.  I tu sve pada u vodu - jedini način da se svi svedu na kalup čovjeka za komunizam je upravo ono što se događalo - likvidacije, gulazi, zločini, pljačke, nacionalizacije.  Dalje ne trebamo - koliko god komunistička ideja zvučala utopistički i plemenito, zapravo je, u praksi, strašno opasna.

Vidi cijeli citat

baš tako, dobra ideja, jako loša provedba, dok je fašizam već kao ideja loš.

ali...koliko se sada nekima tu ne sviđalo, činjenica je da su sovjeti oslobodili europu od nacizma i fašizma jer kada se usporede žrtve sovjeta i zapadnih saveznika puno veće su one od sovjeta. uostalom bitke s najviše žrtava su redom na istočnom bojištu. da su nijemci imali u normandiji silu ko što su imali npr. u staljingradu saveznici se nebi iskrcali uspješno nikad, pa čak ni tad.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2003.
Poruka: 6.000
22. rujna 2011. u 17:09
Kako li su to Sovjeti oslobodili Evropu od nacizma, meni zaista nije jasno. Koliko mi je poznato, jedina zemlja koja se sama samcita dosledno borila protiv Nemacke jeste Velika Britanija, i to od Dankerka sve tamo do polovine 41. kada je Hitler napao Staljina. Sto se zrtava na istocnom frontu tice, cinjenica jeste da ih je bilo najvise, sto civilnih sto vojnih. Tu treba imati u vidu dve stvari - prvo, nacisticko vidjenje slovenskih populacija, i drugo, maltene mitsku nesposobnost sovjetskog ideologizovanog oficirskog kora, unistenog u cistkama tridesetih, potpuno zastarele tehnike i filozofije bacanja desetina hiljada slabo obucenih i jos slabije naoruzanih vojnika pod nemacke mehanizovane trupe, a kada to nije pomagalo, bacane su nove desetine hiljada. Sovjeti su imali pravilo da vlastite zarobljenike koji su uspeli da se izbave ubijaju na licu mesta?! Na kraju, mozda ne bi bilo lose pitati istocne Nemce, Madjare, Poljake, Cehe itd. sta misle o sovjetskom "oslobadjanju" od nacizma. Nije rec ni o kakvom oslobodjenju, vec prosto i jednostavno o reokupaciji. Ili, recima jednog predratnog beogradskog zavodnika - "pamti onaj koga sam ja hebo i Rusi oslobadjali".
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.027
22. rujna 2011. u 17:18
Borio se i CCCP vrlo dosljedno, jednom kad se poceo borit

Englezi su recimo pustili Nijemcima Austriju i Cehoslovacku, nisu prstom maknuli, a Poljacima nisu nikako konkretno pomogli '39... a bogami ni '44, 45' i dalje... Poljaci to zovu "Zapadna izdaja"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
22. rujna 2011. u 17:20
duleone, dobio si plus,bez da smo ti ga dali bojangles ili ja, sto ce reci-odlican post!


[uredio džon vejn - 22. rujna 2011. u 17:20]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2006.
Poruka: 13.358
22. rujna 2011. u 17:21

Dule Savic je napisao/la:
Kako li su to Sovjeti oslobodili Evropu od nacizma, meni zaista nije jasno. Koliko mi je poznato, jedina zemlja koja se sama samcita dosledno borila protiv Nemacke jeste Velika Britanija, i to od Dankerka sve tamo do polovine 41. kada je Hitler napao Staljina. Sto se zrtava na istocnom frontu tice, cinjenica jeste da ih je bilo najvise, sto civilnih sto vojnih. Tu treba imati u vidu dve stvari - prvo, nacisticko vidjenje slovenskih populacija, i drugo, maltene mitsku nesposobnost sovjetskog ideologizovanog oficirskog kora, unistenog u cistkama tridesetih, potpuno zastarele tehnike i filozofije bacanja desetina hiljada slabo obucenih i jos slabije naoruzanih vojnika pod nemacke mehanizovane trupe, a kada to nije pomagalo, bacane su nove desetine hiljada. Sovjeti su imali pravilo da vlastite zarobljenike koji su uspeli da se izbave ubijaju na licu mesta?! Na kraju, mozda ne bi bilo lose pitati istocne Nemce, Madjare, Poljake, Cehe itd. sta misle o sovjetskom "oslobadjanju" od nacizma. Nije rec ni o kakvom oslobodjenju, vec prosto i jednostavno o reokupaciji. Ili, recima jednog predratnog beogradskog zavodnika - "pamti onaj koga sam ja hebo i Rusi oslobadjali".
Vidi cijeli citat

a ti misliš da bi se saveznici mogli iskrcat na normandiju da ih je tamo čekalo 1-2 milijuna vrhunsko naoružanih nijemaca?

hitler je na istočnom bojištu izgubio milijune vojnika + nije došao do onog što mu je zaista trebalo, nafte. da mu je tamo prošlo glatko kako je očekivao englezima bi jedino preostalo odabrat žele li da ih ovak pokori sada ili odma. što se tiće sovjetskog kadra, svi britanski i američki generali mogu samo očistiti cipele jednom žukovu.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
22. rujna 2011. u 17:22
iane, moj buraz bas obozava poljake, jer su na naciste izisli, na toj wielkopolskoj nizini i cistini, s konjima....ono, poljaci na konjima vs nazziji na tenkovima, topovima, skoro pla mlaznim lovcima...
kolko je to istina, a kolko idealiziranje poljaka?
  • Najnovije
  • Najčitanije