u pravu ste i jedni i drugi

u isto vrijeme kad je krenulo angloamericko iskrcavanje u Normandiji, Crvena armija pokrece Operaciju Bagration, gdje je u nekoliko tjedana unistila najjacu njemacku formaciju - Grupu armija Centar - i tamo su Nijemci izgubili tri kompletne armije (nekih 500 000 ljudi). Samo za usporedbu, u slavnom iskrcavanju u Normandiji i vezanim operacijama su Nijemci izgubili nekih 100 000 vojnika. Bagration je za Nijemce bio veca katastrofa od Staljingrada i najtezi pojedinacni njemacki poraz u ratu. Rusi su u toj jednoj ofenzivi dosli od Smolenska do Varsave (pogledajte na karti kolika je to udaljenost). U toj bitci je unisten Wehrmacht kao ofenzivna snaga. Danas nitko ziv ne zna za to

i inace su Nijemci na ruskoj fronti izgubili nekih 90% svih jedinica i vojnika. Bez angloamerickog iskrcavanja bi rat trajao mozda par godina duze, cijena za Ruse bi bila puno veca, te bi, sto je puno vaznije, Rusi dosli do Pariza i Atlantika. Normandija je tu samo najsjajniji djelic jer su velike rezerve Nijemci morali drzati i u Italiji, kad su se Saveznici tamo iskrcali '43. Angloamerikanci su "razvlacili" Nijemce na vise frontova: sjeverna Afrika, Italija, Francuska...

istina je i da je Crvena armija isla na americki pogon: dzipovi, kamioni, transportni avioni, hrana, lijekovi, medicinski materijal - to je sve bila americka pomoc Rusima. Kacuse su bile instalirane na americkim kamionima

Americka pomoc je bila najvaznija tijekom 42/43, dok su se Rusi oporavljali od pocetnih katastrofa i dok se nije pokrenula nova proizvodnja. Kamioni, avioni, kerozin, najvaznije hrana... i Englezi su im slali svoje tenkove Matilde. Ameri Shermane


sto se propagande tice, jasno je da je slika o Rusiji bila izrazito pozitivna nakon rata. Oni su ipak odradili veci dio posla. Javno mnijenje je bilo takvo da je ljudima bilo dosta starog sistema i starih navika, htjeli su promjenu, a jasna alternativa je bila Rusija/komunizam. Stoga ne cudi da je uvodjenje komunizma proslo bez veceg otpora u cijeloj istocnoj Europi, a da je komunisticka partija imala masovnu podrsku i u Italiji i Francuskoj

Pa jel ovdje govorimo o bitkama koje su srusile nacizam, ili o politickim dogovorima, pregovorima i ostalim sranjima.

Dok je Hitler marsirao Poljskom, Englezi su mahali mirovnim sporazumom, i sta sad.

Cinjenica je da je Hitler, jednako kao i Napoleon, zube slomio na ruskoj zimi i na Rusima. Sva ostala bojista WWII ne mogu se mjeriti sa istocnim bojistem, ni po kojem osnovu. Gubici sukobljenih strana, intenzitet borbi, razmjeri razaranja, broj poginulih, broj ubijenih civila, ni danas je prakticno nemoguce reci tocnu brojku. Tu je ubijao tko je koga stigao, Ukrajinci Poljake, Poljaci Ukrajince, Zidovi Ukrajince, Ukrajinci Zidove, Poljaci Zidove, Zidovi Poljake, Estonci Zidove, Nijemci njih sve zajedno, takodje i Sovjeti, procjenjuje se da su nacisti na istoku samo Zidova pobili cirka milijun, ne u logorima nego onako, uz plot. Takozvani Holokaust metkom.

To je bila apokalipsa, pakao, kakvo zapadno bojiste kakvi Englezi i Amerikanci. Ameri nesto slicno su imali samo sa Japancima, jer su oni fanatici ginuli do zadnjega.

sjetih se ujaka Alberta kad je pricao o "sjevernim konvojima" i kako mu se zaledila vatra na upaljacu

mislim da nema spora da su svi dali svoj udio i da bi bez zajedničkog djelovanja saveznika vjerovatno Nijemci izašli kao pobjednici.

Jedino je zanimljivo vidjet kako se tijekom godina mijenja percepcija ljudi - od onih koji su direktno sudjelovali pa valjda imaju jasnu sliku do današnjih generacija koje su odrasle uz holivudske spektakle i ostale zapadne medije. Mora se priznat Amerikancima dobar uspijeh u izgrađivanju svog imidža, nemoramo to nazvat propagandom.
Pa uzmi samo njihov legendarni Alamo za koji zna cijeli svijet - pa jedna mala Hrvatska ima x puta više svojih "Alama" za koje nitko nije čuo, niti će. A ni sami ih ne cijenimo

Tko nam je kriv? Imamo 200 godina borbi s Turcima o kojima nije snimljen ni jedan film. Zamisli Amere na našem mjestu. John Wayne bi pobio više Turaka nego što su Bata i Dvornik Nijemaca.

Ameri su majstori propagande, volio ih nevolio, ljudi su svoje "vrijednosti" nametnuli cijelom svijetu. Za Coca Colu znaju i Bushmani, ako nemas McD restoran nisi cool, o Holivudu da ne govorim. I njega su upakirali u paket "zabava", iako je jasno da se radi o propagandnoj masineriji.

Sto da ne, ako mogu, i znaju, svaka im cast.

Isto tako i Zidovi, dva puta ljudi u rat uvedu Ameriku, unatoc vrlo snaznoj pronacistickoj/antizidovskoj struji u USA.

Ok, vjerojatno nisu oni jedini "zasluzni", USA nebi bila to sto jeste da nema globalnih pretenzija, ali moras se diviti necijoj inteligenciji ako je prepoznajes.

Sa druge strane imas prilicno glupu politiku komunista, koji su prodali jednu plemenitu ideju ljudima, a onda ih vode idioti poput Staljina. Covjeka koji je desetkovao svoj generalstab samo iz razloga osobnog ludila i paranoje, nije ni cudo da su mu Nijemci prodali blitzkrig na pocetku sukoba. Uostalom, da se njega pitalo, svi bi Rusi legli u krevet i cekali naciste da pokucaju na vrata.

Ludjak Staljin i pedofil Berija, i onda je sa takvima trebalo graditi "novi svijet". Ovi zapadni politicari, kakvi su da su, a nisu nimalo dobri, male su mace za ove ludjake sovjetske.

Inace, Rusi su pobjedu nad Nijemcima platili... ja ne znam kako to nazvati, tu cijenu, toliki milijuni ljudi. Interesantno, i oni svoj rat nazivaju Domovinski rat, zapravo nebi se zakleo da mi nismo svoj rat prozvali po uzoru na Ruse/Sovjete. Jesu se tukli, junacki.

Oni srcem, Nijemci disciplinom, Englezi ionako jesu ratoborni, ne znam sta bi rekao za Amerikance, ali me bas interesira sta bi bilo da su Nijemci pobijedili. Na sto bi danas licila Europa... ili jos bolje, sta bi bilo da London nije organizirao puc u Beogradu, kad razmislis mogli smo se izvuci iz rata sa par stotina tisuca, ili mlijuna, ljudi vise.

Rusi imaju dva Domovinska rata: prvi protiv Napoleona 1812, drugi protiv Hitlera

pa da se ameri nisu umješali praktički bi postojao samo istocni front..i nebi hitler morao razdvajat vojsku na istok i zapad,nego bi puno snagom udario na staljina i sovjete..