opet se petljas u nesto sto ne razumijes. Imam blagi osjecaj da to radis samo zato da bi meni oponirao



sto se konkretno Cehoslovacke tice, rezultati slobodnih izbora 1946:
http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovakian_parliamentary_election,_1946
jasna pobjeda komunista na slobodnim i fer izborima. U Ceskoj su dobili 44 posto glasova, sto nije lose za stranku koja djeluje u zemlji koja nije komunisticki orijentirana


inace valjda imas drukciju definiciju "veceg otpora". Ja pod "vecim otporom" smatram pobune, ustanke, demonstracije, jasnu aktivnost konkretne opozicije. Vrlo rijetko se to dogadjalo u srednjo-istocnoj Europi. U 45 godina komunizma, takve stvari mozes izbrojat na prste jedne ruke. Stoga ocekujem od tebe dokaze velikog otpora uvodjenju komunizma 1945-48 u navedenim zemljama

:))))))))

Tko bude čitao neka zna da se priča o uvođenju komunizma u zemljama koje su potpale pod sovjetsku sferu utjecaja nakon 1945. godine.

Krenimo redom:
Poljska:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Poland
skočiti na Polish People's Republic, tu odmah ima poveznica za http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Government_of_National_Unity i o tome kako je uveden komunizam u Poljsku, što su to priznali Zapadni saveznici i zašto - naravno jer je ranije dogovoreno što i kako. Nije bilo otpora uvođenju komunizma??? Pa možda zato jer je CSKA mirno gledala kako Nijemci uništavaju poljske snage koje su bile i antikomunističke: http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Uprising.
Sve ovo ukazuje da su Poljaci vidjeli da nema druge nego trpiti, što nema veze s: Javno mnijenje je bilo takvo da je ljudima bilo dosta starog sistema i starih navika, htjeli su promjenu, a jasna alternativa je bila Rusija/komunizam. Stoga ne cudi da je uvodjenje komunizma proslo bez veceg otpora u cijeloj istocnoj Europi.

Češka:
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Czechoslovak_coup_d%27%C3%A9tat
Ukratko, piše da su se komunisti kompromitirali već do 1947. tako da je bilo za očekivati lošiji rezultat na izborima od 1946. pa su napravili državni udar. Beneš se (predsjednik) prepao da će CSKA upasti u Čehoslovačku i da će doći do rata (vjerojatno je bio svjestan da Zapad kojem ionako nije vjerovao neće intervenirati u njegovu korist) i pustio je da sve ide kako ide. To pokazuje da tvrdnja: Javno mnijenje je bilo takvo da je ljudima bilo dosta starog sistema i starih navika, htjeli su promjenu, a jasna alternativa je bila Rusija/komunizam. Stoga ne cudi da je uvodjenje komunizma proslo bez veceg otpora u cijeloj istocnoj Europi. jednostavno ne stoji, a veći otpor nije nastao jer je "šef oporbe" Beneš kapitulirao, a ne radi toga jer je ljudima bilo dosta starog sistema i starih navika.
Usput, ona poveznica je točna, ali ni na tim izborima komunisti nisu osvojili većinu, 44% NIJE većina, pa stoji da Česi nisu bili većinom komunistički orijentirani.

Slovačka:
Oni rezultati na izborima govore sami za sebe. Toliko o tome da je Slovacima bilo dosta starog sistema i starih navika itd. itd. A ustanaka nije bilo jer su Slovaci znali da je to nerealno. Pogotovo kad se vidi da je komunistička partija odmah od 1946. preuzela policiju i tajne službe pa ti diži ustanke.

Mađarska:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hungary#Transition_to_Communism_.281944.E2.80.931949.29
Komunisti su dobili 17% glasova. At the elections the Independent Smallholders' Party, a center-right peasant party, won 57% of the vote. Toliko. Mađari dižu ustanak 1956. pa prolaze kao bosi po trnju jer intervenira SSSR. To bi se vjerojatno dogodilo Benešu 1948.

Rumunjska:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Romania
With the Red Army forces still stationed in the country and exerting de facto control, Communists and their allied parties claimed 80% of the vote, through a combination of vote manipulation,^[72] elimination, and forced mergers of competing parties, thus establishing themselves as the dominant force.
Kralj kao oporba bježi iz zemlje, tjeraju ga komunisti i proglašavaju republiku 1947. godine. Što će ti manipulacija, eliminacija, izborni inženjering ako imaš potporu u narodu koji želi promjene, dosta mu je starih sistema i navika itd. itd. a ustanci dok je CSKA u zemlji su samoubojstvo u situaciji kada su potencijalni saveznici u Austriji i Njemačkoj.

Jugoslavija:
Titovu strahovladu, Bleiburg, križne putove, i ostalo na kraju rata neću niti komentirati.

Bugarska:
Eto, možda, ali možda je Bugarska bila komunistički orijentirana, makar tamo nije bilo slobodnih izbora (takvima se smatraju samo čehoslovački i mađarski), ali čisto sumnjam. Ako i jest, jedna lasta ne čini proljeće. Na kraju krajeva, ni boljševici u Rusiji nisu došli na vlast demokratskim putem.

ZAKLJUČAK:
1. Komunizam u sve ove države (Čehoslovačka je bila jedna država) nije uveden demokratski, tj. na temelju slobodnih izbora.
2. Uveden je po nalogu i budnim okom velikog vođe Staljina, na Jalti je bilo dogovoreno što je čija zona.
3. Nije bilo bitno ni javno mnijenje, eventualna zasićenost starim sistemom i starim navikama.
4. Ljudi ovih zemalja (misli se na većinu) nisu htjeli komunizam.
5. Uvođenje komunizma prošlo je bez većeg otpora radi onemogućavanja oporbenih elita nedemokratskim sredstvima, uz to, te elite su bile svjesne da su ostavljene na milost i nemilost pa su uglavnom prihvatile novi poredak ugasivši svoje političko djelovanje, ili emigriravši, ili su završile na Daksama, Golim otocima i sl.

Ovo sve je utemeljeno na brojkama, a kako se tko odnosi prema brojkama i napisanom govori sljedeće:
sto se konkretno Cehoslovacke tice, rezultati slobodnih izbora 1946:
http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovakian_parliamentary_election,_1946
jasna pobjeda komunista na slobodnim i fer izborima. U Ceskoj su dobili 44 posto glasova, sto nije lose za stranku koja djeluje u zemlji koja nije komunisticki orijentirana

Dakle, ovaj gore "povjesničar" želi reći da ja ne razumijem, a njemu je Češka komunistički orijentirana jer su na izborima pobijedili komunisti relativnom većinom, znači većinom manjom od 50%. Jednostavnom matematičkom operacijom koju učimo, ne na 4. godini fakulteta, već u prvom razredu osnovne škole a zove se oduzimanje jasno je da nekomunisti imaju 100-44=56% što je više od 44%.
O ostalim državama sam već sve rekao pa da se ne ponavljam, samo ću reći kako je super-objektivno od njega koji drži da je poznavatelj stvari veći od mene što je od svih ovih država izdvojio baš Češku koja je daleko najbliža njegovoj priči, no opet nedovoljno blizu, što govori o njegovoj znanstvenoj objektivnosti kad priča s drugima o predmetu. Mogao sam, da sam on, izdvojiti samo Poljsku ili Mađarsku, međutim, potrudio sam se dati prikaz svih država da se vidi tko su bili Staljinovi sluge, odnosno oni koji su mislili da su pametniji od svog naroda, a zapravo izdajnici.

Nakon svega, znajući što je značilo biti opozicija u svim gorenavedenim državama (pojede te mrak) i znajući kakvu su pomoć te opozicije mogle imati od druge strane (nikakvu), a čovjek koji je povjesničar, koji je te stvari morao znati da bi završio fakultet, pazite, ponaša se kao da se to nije dogodilo i pita mene da mu dadem dokaze onog što on naziva veliki otpor i, pazite, govori da su takvi veliki otpori bili rijetki u 45 godina komunizma! Komunizma, ej! On time poistovjećuje komunizam i parlamentarnu demokraciju, što više reći... Sramota za diplomu i za onog tko mu je dao.

A ovom polemikom se bavim ne da bi nekome a priori oponirao, već da bi obranio čast te diplome koju ovaj uporno već godinama sramoti.

boze moj, ti stvarno nista ne shvacas



od dokaza naravno ni traga, ni glasa


i sad bih ja trebao gubit vrijeme i tebi nadugacko i nasiroko objasnjavat gubitak povjerenja u tradicionalne politicke elite na podrucju od Gdanjska do Varne nakon sto je oruzje utihnulo u proljece '45? Kako su jedni (Cehoslovaci) izgubili povjerenje u svoje politicke elite koje su ih bez ispaljenog metka predale Hitleru. A Cehoslovacka '38 bila naoruzana do zuba, s boljim tenkovima i avionima od Nijemaca. Kako su politicke elite Magjarske, Bugarske i Rumunjske izgubile povjerenje jer su dva puta u 25 godina izabrale gubitnicku stranu u svjetskom ratu? Kako su za stanovnike Jugoslavije komunisti bili jedina garancija da nece doci do opceg medjusobnog fizickog istrijebljenja? I kako je za sve njih komunisticka stranka predstavljala priliku za restart, za ponovni pocetak. Naravno, nitko nije bio prorok, pa nije ni mogao predvidjet u kakvu diktaturu ce se to pretvorit. I tko bi digao jedan prst za stare politicke strukture koje su se nasle u opoziciji kad su komunisti preuzeli vlast 45-48? Za koga, covjece, za admirala Horthyja, za Milana Stojadinovica mozda, za poljsku vojnu huntu ili za ceske salonske demokrate kojima se drzava raspala na najmanji pritisak? Sve te drzave s izuzetkom Cehoslovacke su do izbijanja rata vec bile diktature. Za koga onda da se bune i protestiraju? I onda ces doci ti i napisat 15 postova nekakvog debilnog natezanja kurca oko jednog zareza, jer to je jedino sto znas

mos mislit kako cu gubit vrijeme. Zaboravi i odjebi od mene vise

Nitko nije ni trebao biti prorok u što će se pretvoriti njihova vladavina budući su 20 godina prije rata bili na vlasti u SSSR-u.

Gledanje u Staljina kao donositelja nekakvog boljitka je kao i gledanje u Hitlera osloboditelja 1941.

Ali ne čudi da je tada bilo toliko zatupljenih kad ih i danas ima u velikom broju.

ti stvarno mislis da je neki Štijef Loborec/Stefan Loborescu znao sto se dogadja u CCCP-u tridesetih?



mogao je cut da netko nekog ubija i mogao je cut da se izgradjuju kilometri tvornica, da nema gospode i da svi radnici imaju kruh

:)))))))))))))))))

Kako sam već napisao, radi se o uvođenju komunizma u države koje su potpale pod sovjetsku zonu utjecaja.
U poveznicama koje sam prethodno ostavio su činjenice da komunizam nigdje nije uveden demokratskim putem.

Dakle, netočna je tvrdnja da je Javno mnijenje je bilo takvo da je ljudima bilo dosta starog sistema i starih navika, htjeli su promjenu, a jasna alternativa je bila Rusija/komunizam. Stoga ne cudi da je uvodjenje komunizma proslo bez veceg otpora u cijeloj istocnoj Europi.

Netočno je da je komunizam bio jedina alternativa u, primjerice, Čehoslovačkoj - što jasno pokazuju rezultati izbora u poveznici koju je ovaj sam stavio. Beneš je bio predsjednik i iza 1945. godine, u Mađarskoj je nekakva seljačka stranka dobila preko 50% SAMA - toliko o starim elitama ili elitama koje su bile nove, ali nisu bile komunističke. U Poljskoj nakon saznanja o Katynu sigurno bilo ljudima do komunizma, tamo su časnike na montiranim procesima osudili i 1945. godine (http://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_the_Sixteen). O ostalim državama (Rumunjska, Bugarska, Jugoslavija) suvišno je trošiti riječi jer u njima nije bilo slobodnih izbora. Ipak, tvrdnju da su komunisti (znači strahovlada) bili jedina garancija da neće doći do općeg međusobnog fizičkog istrebljenja negira saveznička vlast u poslijeratnoj Njemačkoj. Tamo se bez Bleiburga, jama, križnih putova i Golih otoka stvorilo društvo kudikamo zdravije od poslijeratne Jugoslavije. Kamo sreće da nije bilo Tita i komunista pa da su Zapadni saveznici ušli u Hrvatsku (po mogućnosti ne i u Srbiju jer bi opet napravili Jugoslaviju) jer bi se stvorilo demokratsko, a ne komunističko društvo.

Nadalje, proziva me da imam nešto protiv njega osobno - nemam nego protiv laži koje piše na ovim stranicama. Reagirao sam samo na dio njegovog upisa kojeg smatram netočnim. U tom svom upisu iznio sam mišljenje o upisu DavyJonesa, kritizirao zaključak mljevenog djetica, i osporio jednu njegovu tvrdnju. On, standarno po svojem, vidi samo što želi vidjeti pa misli da imam nešto protiv njega. Svoj kućni odgoj manifestira ovim što sam podebljao gore.

6 dana za jedva 20ak redaka teksta ...
razocaran sam....

ja sam pak razocaran totalno, jer sam ocekivao pet i pol kartica teksta o tome kako su Hrvati 1945. tezili povratku u staru Jugoslaviju, kako su voljeli svojeg dobrog kralja, njegovog premijera Milana Stojadinovica, dinastiju Karadjordjevica, Jerezu i opcenito velikosrpski rezim. Uz malo srece, premijer bi bio Draza Mihajlovic i nema postenog Hrvata koji to ne bi pozdravio

mozda u sljedecoj epizodi, treba ostat optimist