2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
15. siječnja 2017. u 22:28
Čitao sam o tome kako je u Zagrebu 1941. oformljena ilegalna radio stanica koja je imala služiti za vezu sa Kominternom, i to ne samo KPH, KPJ, već veza i za komunističke partije u Austriji, Italiji, Švicarskoj i, čini mi se, Bugarskoj. Ta radio stanica je imala veći domet od tadašnjeg Radio Zagreba!

Zanimljivo je i to što je ta stanica bila smještena u vili(!) u, tada, predgrađu Zagreba (Stenjevec). Zvuči nevjerojatno, barem meni, da su ilegalci raspolagali sa tolikim sredstvima i takvom tehnologijom u uvjetima koji su bili za njih dosta nepovoljni. Navodno su njihovi neprijatelji znali za tu radio stanicu, ali su procijenili da imaju više koristi od slušanja protivničkih namjera. Na kraju rata ju je Kopinič odnio u Beograd.

Glavni čovjek za vezu bio je Josip Kopinič. Inače, sumnja se da je Vesna Teršelič njegova kći. Kažem, sumnja se, jer se o njezinoj prošlosti zna vrlo malo, što je pomalo smiješno za osobu koja vodi "centar za suočavanje s prošlošću". Taj je isti Kopinič optužio KPH, nakon napada Njemačke na SSSR, da čini premalo toga protiv NDH. Zanimljivo, Kopinič je organizirao bijeg komunista iz Kerestinca, mahom KPHovaca, koji su, sumnja se, bili izdani ustašama koji su ih pobili kada su došli na dogovoreno mjesto. Navodno, Tito i Kopinič su to napravili kako bi se riješili KPH, odnosno njezinih elemenata koji su bili za Hrvatsku, a ne za Jugoslaviju. Jer nije točno da KPH nije radila ništa protiv NDH, pa i tad u počecima, pogotovo znamo li kako je završio ustanak u Srbiji (pritom mislim na "Užičku republiku"). Koliko znam, Staljin bi, da nije došlo do napada Njemačke, vjerojatno priznao NDH, kao što je priznao i npr. Slovačku.

Zašto je ustanak Tito odlučio podignuti u Srbiji, iako je, prema onome što sam ja čitao, imao velikih problema u komunikaciji s Kopiničem koji je bio u Zagrebu na vezi s Kominternom? Zato jer su on i Kopinič navodno procijenili kako ustanak u NDH neće nikako uspjeti zato jer su bili svjedoci oduševljenja Hrvata za svoju državu. Međutim, pokazalo se upravo suprotno. Ustanak u Srbiji je propao, a u NDH se širio jer je za razliku od Srbije u NDH bilo mnogo pripadnika nezadovoljne manjinske zajednice, blago rečeno. Dakako, uz još neke posebnosti NDH o kojima sam već pisao.

Inače, prvi komunisti u Kerestincu su, čini mi se u srpnju 1941., strijeljani zbog odmazde. Naime, pročitao sam da je neki vrsni poznavalac komunista, inače valjda policajac, istražitelj, Ljudevit Tiljak bio uhvaćen i izmasakriran od komunista. Naravno da je i jedno i drugo bio zločin, ali o Tiljku nisam našao ništa više, pa me zanima zašto je on bio toliko "na cijeni"?
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
25. siječnja 2017. u 13:59
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/lako-prevozni-zdrug-hrvatske-legije-zaboravljena-postrojba-1030

Zanimljivo da su Hrvati na Istočnom frontu ratovali i u sklopu talijanske vojske (gdje su, čuda li čudna, bili jedna od najcjenjenijih postrojbi).
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
25. siječnja 2017. u 15:07
Bogomdani je napisao/la:
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/lako-prevozni-zdrug-hrvatske-legije-zaboravljena-postrojba-1030

Zanimljivo da su Hrvati na Istočnom frontu ratovali i u sklopu talijanske vojske (gdje su, čuda li čudna, bili jedna od najcjenjenijih postrojbi).
Vidi cijeli citat


Nijemci niti jednu "nenjemacku" postrojbu nisu pustili u sami Staljingrad, samo hrvatsku. Talijane, bugare, rumunje, ni blizu grada. I to na najtezu bojisnicu tvornicu traktora Crveni oktobar. I ne samo to, nasi su jedini uspjeli (djelomicno) zauzeti tvornicu, to ni elitnim njemackim postrojbama nije uspjelo.

Uostalom, nije zarobljene hrvatske legionare Crvena armija vrbovala zbog lijepih ociju.
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
25. siječnja 2017. u 15:11

Bila dobra emisija o bombardiranju Zadra ovaj tjedan. Stambeno pitanje. Ne samo o tome, ali kroz većinu emisije se spominjalo. Šokiralo me. Em kako je grad nastradao em kak se poslije sve rušilo i krao materijal ili upotrebljavao za nove kuće i zgrade itd. 
Tu postoje razne teorije zašto je uopće bio bombardiran. 

Jedna od luđih koju sam još prije čuo je da su naručili bombardiranje iz Splita kako bi Split bio glavni grad Dalmacije, tako nešto. 

Bit ćeš opet Dinamo
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
25. siječnja 2017. u 17:51
Mihalj je napisao/la:

Bila dobra emisija o bombardiranju Zadra ovaj tjedan. Stambeno pitanje. Ne samo o tome, ali kroz većinu emisije se spominjalo. Šokiralo me. Em kako je grad nastradao em kak se poslije sve rušilo i krao materijal ili upotrebljavao za nove kuće i zgrade itd. 
Tu postoje razne teorije zašto je uopće bio bombardiran. 

Jedna od luđih koju sam još prije čuo je da su naručili bombardiranje iz Splita kako bi Split bio glavni grad Dalmacije, tako nešto. 

Vidi cijeli citat

Nisam gledao, koje se teorije spominju?

Ova o Splitu mi se, najblaže rečeno, ne čini logičnom. Prije svega, i Split je bio bombardiran. A što se tiče veličine grada, Split je bio veći od Zadra, povezan željeznicom sa unutrašnjošću, i već tad imao dvostruko više stanovnika od Zadra (u kojem su više od polovice stanovnika bili Talijani).
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
25. siječnja 2017. u 17:54
Bogomdani je napisao/la:
Mihalj je napisao/la:

Bila dobra emisija o bombardiranju Zadra ovaj tjedan. Stambeno pitanje. Ne samo o tome, ali kroz većinu emisije se spominjalo. Šokiralo me. Em kako je grad nastradao em kak se poslije sve rušilo i krao materijal ili upotrebljavao za nove kuće i zgrade itd. 
Tu postoje razne teorije zašto je uopće bio bombardiran. 

Jedna od luđih koju sam još prije čuo je da su naručili bombardiranje iz Splita kako bi Split bio glavni grad Dalmacije, tako nešto. 

Vidi cijeli citat

Nisam gledao, koje se teorije spominju?

Ova o Splitu mi se, najblaže rečeno, ne čini logičnom. Prije svega, i Split je bio bombardiran. A što se tiče veličine grada, Split je bio veći od Zadra, povezan željeznicom sa unutrašnjošću, i već tad imao dvostruko više stanovnika od Zadra (u kojem su više od polovice stanovnika bili Talijani).
Vidi cijeli citat

Da su partizani naručili bombardiranje. 
Pa onda da je bio neki veliki brod koji su htjeli potopiti, ali na kraju sravnili cijeli grad, a nisu taj brod ni pogodili. To pak nije neka teorija nego je najvjerojatnija priča. Problem Zadra, za razliku od Šibenika i Splita je što je luka bila baš u gradu, a kako bombarderi nisu bili toliko precizni tada cijeli poluotok tj većina je bila razrušena. 
Pa da je Zadar bio alternativna meta itd

Poslije su bile teorije da je Tito naredio da se grad nakon 1945. razruši kako bi nestao svaki spomen na talijanski utjecaj u gradu i kako bi se sve novo izgradilo. 

Nazor je, kad je došao u grad poslije rata, imao 'nezgodan' govor u tom duhu. Srušiti sve staro i graditi novo. 

[uredio Mihalj - 25. siječnja 2017. u 17:55]
Bit ćeš opet Dinamo
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
25. siječnja 2017. u 18:23
Pa sad talijanski utjecaj u Zadru kojeg je trebalo uništiti... Što bi to točno trebalo značiti? Koliko su toga Talijani u starom gradu mogli napraviti u 20 godina svoje vlasti? Ali da su se partizani i sinovi prema kulturnoj baštini koja im nije bila po guštu odnosili baš tako da su je uništili - jesu. To zorno pokazuje slučaj splitske fontane na rivi, i recimo, starog splitskog groblja na Sustipanu. Ali nikome nije palo napamet srušiti mletačku kulu na Voćnom trgu. :-)

Međutim, istina je da je zadarska luka bila u blizini starog grada, a saveznička tepih-bombardiranja su najviše pogodila upravo Zadar od svih gradova na hrvatskoj obali baš zbog toga. Osim toga, Zadar je bio važan opskrbni punkt za Nijemce kojima je pomorski put bio daleko manje opasan od cestovnoga. Poznato je da je u Dalmaciji vladala velika glad zbog prekinutih veza sa ostatkom Hrvatske. Nije mi poznato da su Nijemci u Dalmaciji dijelili sudbinu civilnog stanovništva, što ukazuje na stratešku važnost zadarske luke, ali i ostalih luka.

Kako imam jednu knjigu baš o bombardiranju Zadra, zanima me datum ili bar mjesec kada je bombardiran taj brod koji nije pogođen, baš me zanima što knjiga o tome kaže pa da napišem ako koga zanima. Ali, štogod kazala, mislim da takve pogreške nisu bile neuobičajene kod tepih-bombardiranja. B-17 nisu bili Ju-87.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Mihalj
Mihalj
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.08.2006.
Poruka: 13.289
26. siječnja 2017. u 08:31
Mislim da prvo bombardiranje. Četvrti mjesec 1943., al nemoj me uzeti za riječ. :)
[uredio Mihalj - 26. siječnja 2017. u 08:31]
Bit ćeš opet Dinamo
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
26. siječnja 2017. u 09:43
Mihalj je napisao/la:
Bogomdani je napisao/la:
Mihalj je napisao/la:

Bila dobra emisija o bombardiranju Zadra ovaj tjedan. Stambeno pitanje. Ne samo o tome, ali kroz većinu emisije se spominjalo. Šokiralo me. Em kako je grad nastradao em kak se poslije sve rušilo i krao materijal ili upotrebljavao za nove kuće i zgrade itd. 
Tu postoje razne teorije zašto je uopće bio bombardiran. 

Jedna od luđih koju sam još prije čuo je da su naručili bombardiranje iz Splita kako bi Split bio glavni grad Dalmacije, tako nešto. 

Vidi cijeli citat

Nisam gledao, koje se teorije spominju?

Ova o Splitu mi se, najblaže rečeno, ne čini logičnom. Prije svega, i Split je bio bombardiran. A što se tiče veličine grada, Split je bio veći od Zadra, povezan željeznicom sa unutrašnjošću, i već tad imao dvostruko više stanovnika od Zadra (u kojem su više od polovice stanovnika bili Talijani).
Vidi cijeli citat

Da su partizani naručili bombardiranje. 
Pa onda da je bio neki veliki brod koji su htjeli potopiti, ali na kraju sravnili cijeli grad, a nisu taj brod ni pogodili. To pak nije neka teorija nego je najvjerojatnija priča. Problem Zadra, za razliku od Šibenika i Splita je što je luka bila baš u gradu, a kako bombarderi nisu bili toliko precizni tada cijeli poluotok tj većina je bila razrušena. 
Pa da je Zadar bio alternativna meta itd

Poslije su bile teorije da je Tito naredio da se grad nakon 1945. razruši kako bi nestao svaki spomen na talijanski utjecaj u gradu i kako bi se sve novo izgradilo. 

Nazor je, kad je došao u grad poslije rata, imao 'nezgodan' govor u tom duhu. Srušiti sve staro i graditi novo. 

Vidi cijeli citat

Ovakve glupe teorije se mogu čuti od "nacionalista" (da ne napišem neku gopru reč) i u Srbiji, kako je Tito (Hrvat, jeli)  "naredio" saveznicima da bombarduju srpske gradove i tako ih unište...u savezničkim bombarodvanjima su naročiti stradali Leskovac i Beograd...Leskovac, jer je otprilike odatle krenulo oslobađanje Srbije i zato što je taj pravac BG - Niš - Leskovac - Skoplje - Solun bio strateški verovatno najvažniji zbog nemačkih Armija u Grčkoj...
U stvari, istina je jednostavna, saveznici su bombradovali sve strateški vojne ciljeve..i ne postoji veće mesto u tadašnoj Jugoslaviji koje nije bilo bombardovano, (Maribor,Novi sad,Rijeka, Slavonski i Bosanski Brod,Sarajevo,Podgorica,Split,Zadar,Zagreb,Beograd,Leskovac,Niš,...)bilo zbog nemačkih snaga, bilo zbog prekida komunikcija (pruge, mostovi), bilo zbog ratne industrije...
Nažalost, u tim bombardovanjima je stradalo mnogo običnog naroda
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
  • Najnovije
  • Najčitanije