2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
11. prosinca 2018. u 00:40

Petar poziva sve svoje podanike (i četnike) da se priključe Titu daleko kasnije, to je u jesen 1944, već su Rusi na Dunavu...

 

u to vrijeme je i Tito objavio generalnu amnestiju svim domobranima i četnicima. Domobranske postrojbe su se počele raspadati i mnogi su prelazili partizanima. Isto vrijedi i za četnike. Kako spriječio daljnji raspad Domobranstva, Pavelić donosi odluku o spajanju Domobranstva i Ustaške vojnice - to je ono što je mnoge stajalo života par mjeseci kasnije jer je partizanski odnos prema domobranima uvijek bio drukčiji nego prema ustašama

isto kao SS trupe i obični Wehrmacht

 

što se 26. dalmatinske divizije tiče, ne znam što bih rekao: 1941 su Hrvati jer se bune protiv Italije i četnika i logično je da idu u partizane, a 1945 više nisu baš toliki Hrvati 4

[uredio ian wright - 11. prosinca 2018. u 00:48]
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 01:00

Hrvati iz Dalmacije su uglavnom išli u partizane, Srbi uglavnom u četnike, to je tako bilo. A da je bilo i obrnutih slučajeva, bilo ih je. Neki su Hrvati išli i u četnike.

 

Mislim da su zapovjednici neke dalmatinske partizanske postrojbe pri kraju rata bili dva Srbina, što je bilo neobično jer se uvijek gledalo da bude jedan Srbin i jedan Hrvat.

 

A i na kraju rata u Split dolazi neka postrojba s Kozare, ili negdje drugo iz Bos. Krajine, pored svih tih dalmatinskih, hrvatskih partizanskih postrojbi. Sad je malo kasno da to tražim, ali sutra vrlo rado.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 01:09

ian wright je napisao/la:

Kako spriječio daljnji raspad Domobranstva, Pavelić donosi odluku o spajanju Domobranstva i Ustaške vojnice - to je ono što je mnoge stajalo života par mjeseci kasnije jer je partizanski odnos prema domobranima uvijek bio drukčiji nego prema ustašama

isto kao SS trupe i obični Wehrmacht

Vidi cijeli citat

Nota bene, stradalo je i žena i ostalih civila, tako da je pitanje jesu li prije svega partizanskim nalogodavcima "svi oni bili ustaše", kao što je nekima i 91. sve hrvatsko bilo ustaško

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
11. prosinca 2018. u 10:13

ian wright je napisao/la:

što se Tita i Engleza tiče, meni je bila fascinantna činjenica koju sam otkrio tek nedavno, a to je da je nakon desanta na Drvar Tito na Visu bio pod jakom engleskom zaštitom. Ono, spominjalo se kao usput da je bilo nešto Engleza, ali ne i to da je ih je bilo baš toliko: otok je čuvala engleska mornarica, engleska avijacija i hrpa engleskih komandosa. Čini mi se da na Visu do dan-danas postoji groblje engleskih vojnika (ili barem neka spomen-ploča)

 

 

Vidi cijeli citat

a jebate, nije valjda da to nisi znao.

Pa Nemci su zato par puta planirali desant na Vis, ali su ipak bili odustali

Ako se dobro sećam, tamo na Visu je glavni (ili jedan od glavnih) bio Churchillov rođak (sestrić ili tako nešto).

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
11. prosinca 2018. u 10:29

Bogomdani je napisao/la:

@dejanns

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Case_White

 

I Case Black isto tako, procjena partizanskih snaga je 20 tisuća boraca... Kako su naoružani? Pa nikako. Što je to neka sila?

 

Tu su u defanzivi, preživljavaju, smetaju, ali realno... Kakav su oni faktor? Ofanzivno, možemo pričat o njima tek od oslobođenja Beograda od Crvene armije u 10.mj. 1944. i kakvi su? Loši. Dovoljno je reć Srijemski front.

 

To nije mržnja, već notorne činjenice.

 

Štoviše, ne možemo sve partizane promatrat jednako. Ovi dalmatinski nisu bili isti kao oni u neznam Drvaru. Oni su se pobunili kontra Italije, a ne Hrvatske... Ta oni su bili Hrvati koji su domalo podržavali Hrvatsku. Hrvatska je njih prepustila Talijanima i četnicima, i kamo će ići nego u partizane. Oni u npr. Drvaru se bune protiv Hrvatske, a ne protiv Italije. U njihovom ustanku stradavaju Hrvati, a ne četnici. Oni nikad nisu podržavali Hrvatsku. Nažalost, takvi na kraju prevladavaju i vrše obračun s Hrvatima nakon de fakto završetka rata. Da ne govorimo koliko je četnika prešlo u partizane.

Vidi cijeli citat

Nisi mi odgovorio na pitanje (koje si sam pokrenuo), ko je (osim pomenutih Nemaca,Rusa i engleza) za tebe bio "respektabilna sila".

Naravno da partizani, nisu bili neka sila....delovali su defanzivno..gerilski...ali su svojim prisustvom i akcijama ipak doprinosili da Nemci moraju da angažuju veće snage na ovim prostorima..

S druge strane, morao bi da znaš da su ofanzivno delovali od početka oslobađanja Jugoslavije (znači od južne Srbije), a ne od Beograda...

Štzo se tiče, ove nebuloze o Hrvatskim  Partizanima...šta reći na takve gluposti...

Valjda bi trebao da znaš koji su prvi Partizani koji su se dometnuli

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
11. prosinca 2018. u 10:35

ian wright je napisao/la:

Bogomdani je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
prešlo je i domobrana
Vidi cijeli citat
Neosporno. Ali tko ulazi u Zagreb npr? Bivši domobrani ili bivši četnici? Tko je prvi stigao do Bleiburga? Mislim da nisu bili oni Hebrangovi...
Vidi cijeli citat

 

ne bih volio da ispadne da su partizani jedva dočekali da prime četnike... nakon što su 4 godine nemilosrdno ganjali jedni druge

 

srpska historiografija tvrdi da su ti amnestirani četnici/svježi partizani namjerno slani da jurišaju na bunkere Srijemskog fronta kako bi im se broj prorijedio

 

što se Bleiburga tiče, tamo je bila vojvođanska divizija, ali na samom Bleiburgu nije bilo nekog većeg likvidiranja. To počinje kasnije. Kočevski Rog je recimo "odradila" 26. dalmatinska divizija

Vidi cijeli citat

ah

uz ovo ide i priča velikosrpskih budala, da je Tito na Sremski front namerno slao i mlade Beograđane (da, da iskljućivo beograđane) , sa slabom (nikakvom obukom) , kako bi, jelte "kao Hrvat naravno, uništio cvet srpske inteligencije".

Povraća mi se od takvih.

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 11:11

ian wright je napisao/la:

što se 26. dalmatinske divizije tiče, ne znam što bih rekao: 1941 su Hrvati jer se bune protiv Italije i četnika i logično je da idu u partizane, a 1945 više nisu baš toliki Hrvati 4

Vidi cijeli citat

Razlika je itekako partizani 1942. i 1945.

Ta i vojno-politička situacija na terenu bila je bitno drugačija. Rekao bi da je pad Italije prekretnica.

 

Počnimo samo od 26.dalmatinske. Ona je osnovana 8.listopada 1943. U njezin sastav ulaze ti i ti borci. Zločine u Dalmaciji mislim da ne možemo pripisivati partizanima. Partizane progone Talijani, četnici, ustaše, domobrani i policija. Pokolje vrše u prvom redu četnici pod pokroviteljstvom Talijana i sami Talijani. Nema smisla da NDH vrši pokolje. Otpor partizana u toj prvoj i drugoj zoni u Dalmaciji je kudikamo slabiji do pada Italije nego u trećoj zoni. Protupartizanske operacije Neretva i Sutjeska su najbolji dokaz tome.

 

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Pokolj_na_Ko%C4%8Devskom_Rogu

 

Prema ovoj priči, u pokolju sudjeluje 70 dragovoljaca iz 26.dalmatinske. Meni to znači da ne sudjeluje 26.dalmatinska, već da je jedan mali dio nje, štoviše onaj najekstremniji, na čelu eto sa Srbinom Dubajićem, krenuo u pokolj još točno neutvrđenih razmjera.

[uredio Bogomdani - 11. prosinca 2018. u 11:18]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
11. prosinca 2018. u 11:17

Krivo sam se izrazio, ne represalije, već pokolje. Sad ću ispravit.

 

Stanovništvo Dalmacije osim oko Knina bilo je potpuno hrvatsko. U današnjoj splitsko-dalmatinskoj županiji ono malo Srba što ih je bilo nije ni protjerano ni poubijano od strane NDH. Ni u šibenskoj, koliko mi je poznato, gdje su oko Knina bili četnici.

[uredio Bogomdani - 11. prosinca 2018. u 11:24]
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
11. prosinca 2018. u 11:26

Dejan NS je napisao/la:
ian wright je napisao/la:
što se Tita i Engleza tiče, meni je bila fascinantna činjenica koju sam otkrio tek nedavno, a to je da je nakon desanta na Drvar Tito na Visu bio pod jakom engleskom zaštitom.
Vidi cijeli citat
a jebate, nije valjda da to nisi znao.

Pa Nemci su zato par puta planirali desant na Vis, ali su ipak bili odustali

Vidi cijeli citat


 

pa nije se to baš znalo. Na slikama su s Titom na Visu uvijek partizani, nema Engleza nigdje. Ovo na rivi s komandosima je jedina fotografija s Englezima, koliko mi je poznato. Englezi se u službenoj verziji boravka na Visu skoro uopće ne spominju. Stvorio se dojam da je tamo bila neka engleska misija s pet vojnika, a ne da je otok čuvala engleska mornarica, avijacija i hrpa komandosa

 

biti par mjeseci pod engleskom zaštitom se nije uklapalo u opću priču

[uredio ian wright - 11. prosinca 2018. u 11:32]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
11. prosinca 2018. u 11:32

Bogomdani je napisao/la:
Stanovništvo Dalmacije osim oko Knina bilo je potpuno hrvatsko. U današnjoj splitsko-dalmatinskoj županiji ono malo Srba što ih je bilo nije ni protjerano ni poubijano od strane NDH. Ni u šibenskoj, koliko mi je poznato, gdje su oko Knina bili četnici.
Vidi cijeli citat

 

kad NDH tamo nije ni bilo

  • Najnovije
  • Najčitanije