2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
19. travnja 2019. u 15:28

Dejan NS je napisao/la:

za početak, treba da se konsenzusom utvdi ko su onda bili "bad guys", a ko su bili "good guys".

To je, po meni, ključ i osnova svega.

Znači, kratko i jasno : good guys su bili ovi...iz tih i tih razloga

bad guys su bili ovi..iz tih i tih razloga

Vidi cijeli citat


U Hrvatskoj nam to ne treba. Treba samo istražiti i otkopati jame koje se 50 godina nisu smjele kopati, utvrditi približan broj žrtava sa obje strane i idemo dalje. Nakon toga ne bi trebalo biti bad guysa ni good guysa nego bi državu trebalo temeljiti na pobjedi u Domovinskom ratu. Jedino u tom ratu bi trebali imati good guys i bad guys. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
19. travnja 2019. u 15:40

Bosskovitz je napisao/la:



Ljude to zanima jer su glupi, jer se vole ljutiti na one druge, jer je jednostavno, crno-bijelo, ukopaju se u svoje rovove i bacaju hejt na one druge. Ljude to zanima jer je plošna tema, jer ne treba razmišljati o njoj. I onda neki tvrde da su "pravi Hrvati" ustaše, da su svi partizani bili Srbi... kao da su čovjek u Istri i u Zagrebu imali istu situaciju. U ono vrijeme, s onim obrazovanjem i onim informacijama, domoljublje je praktički od sela do sela definiralo hoćeš li u ustaše ili partizane i ljudi koji jednako vole Hrvatsku borili su se za nju protiv fašista ili protiv "komunista". Drugi svjetski rat je kod nas bio građanski rat - srećom, pobijedila je manje zla strana. 

 

Vidi cijeli citat


 

Pretpostavljam da ljude to tišti iz barem 2 razloga: Stariju populaciju tišti jer su im članovi obitelji stradali, znaju da je mnogo toga što se pisalo potpuna neistina i napokon su dočekali vrijeme kada smiju govoriti. Drugi razlog je taj što u hrvatskom društvu dan danas u 2019.godini većinu visokih pozicija u društvu zauzimaju ljudi koji su ideološki (a najčešće i biološki) potomci onih koji su nosili partizanske uniforme i borili se za Jugoslaviju. Od kulture, medija, politike - svugdje su Klasići, Plenkovići i Saše Broz. Zauzeli su mnogo više visokih mjesta u društvu nego im to proporcionalno pripada. Oni su ti koji i dalje dijele društvo na temelju toga jesi li za partizane ili ustaše, oni bi zabranjivali ovim drugima slobodu govora kao da je još Jugoslavija, oni drmaju državom i zbog toga se na drugoj strani stvara sve veći otpor. Sreća da danas ne mogu kontrolirati internet i lokalne televizije jer da postoje samo mainstream mediji ne bi nikad čuli drugu stranu medalje.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
19. travnja 2019. u 16:09

Hrvatska prošlost je oteta; oni koji njome raspolažu kao obiteljskim nasljeđem radi vlastitih društvenih probitaka i održavanja privilegija iz komunističkoga razdoblja protagonisti su i sustavna onemogućavanja razotkrivanja, primjerice, istinskog broja žrtava i Jasenovca i Bleiburga. Istina bi, očekivano, poremetila društvenu dominaciju neformalne kaste kojoj pripadaju i Goldstein, Nobilo i Pupovac, održavajući status quo  barbarskom argumentacijom kao sredstvom moralne ucjene. Talac? Između ostaloga, hrvatska budućnost.

Ta neformalna kasta koja vlada našim društvom , a prepoznaje se u vladanju našom prošlošću, (u kojoj si partizani good guy, a ustaše bad guy, iako su jednako ideološki pogubni za današnje hrvatsko društvo) su dobitnici privatizacije koja nije započela u 90-tima kako nas žele (i uspjevaju) zavarati već u sedamdesetih godina. Tada su započeli sa ogromnim krađama "društvenoga kapitala" i velikim prelijevanjima milijarada dolara na off shore račune u Švicarskoj,  Lichensteinu i Karipskim državicama. Uostalom zato je glavom platio i Đureković, nekim čudom po smaknuću pribrojen bi u - ustaše.

Tako je nastao kapital Tedeschija (Svetozar, i njegov sin Emil, koji je tada bio kalfa, a danas šef masonske lože Hrvatske, i njegov prvi pobočnik u Loži je nekim čudom Tvrtko Jakovina!), kapital Gorana Štroka, čiji je otac šef osiguranja (tjelesni z-drug) zDruga Tita, raspolagao sa milijardama dolara kao svojiom žiro računom, pa je sinu kada je dopizdilo osvajati naslove europskih prvaka sa najskupljom BMW Alpinom na svijetu, i dopizdila Juga otišao u London gdje je u Kenigstonu sinu kupio dvorac za pišljivih milijardu funti! Kada je to objavio Rade Pezdir, istog je dana bijesni Goran poslao milijun funti u Zagreb i osnovao Antifašističku Ligu Hrvatske (Hrvatska opet u genitivu). Kapital Vanje Špiljka (kojemu je netijak Hrvoje Klasić), stvarnog Premijera Hrvatske već blizu dvadeset godina. Kad je Vanjka htio u Novom Vinodolskom graditi marinu, a tomu se suprotstavio mladi nadobudni gradonačelnik, odmah je DORH podigao optužnicu protiv mladca. Kako je mladac brzo naučio lekciju,, Marina se ubrzo počela graditi, a mladcu je zaboravljeno "kazneno djelo" DORH ju je povukao, a mladi gradonačelnik ubrzo postaje  - ministar!

[uredio chaps - 19. travnja 2019. u 16:12]
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 92.991
19. travnja 2019. u 17:15


imal si veliku vecinu Hrvata koji su htjeli stvoriti Hrvatsku drzavu i zasigurno je velika vecina bila za istu,pa koliko boljelo bilo koga

to kaj je rezim bil zlocinacki u globalu,ne znaci i NIJE se odnosilo na hrvatski narod u globalu...kaj god kroz godine pokusavali prikazati

to kaj je stoka napravila u Jasenovcu,a nista manja stoka ovih prekodrinskih cetnika koji su godinama pumpali i bacali ljagu na hrvatski narod pumpajuci cifre do milion pobijenih Srba je drugi problem

kao kaj ni na Bleiburgui nije bilo 200000 pobijenih Hrvata

za mene je zlocinacki rezim bio i pobjednika godinama poslije WW2,sa govnom od bravara na celu

mi nismo sljednica nikakve NDH,kao kaj su i to zeljeli prikazati..ali da je ta drzava kakva je bila postojala,postojala je..i ista je izgubila rat..i kaj sad

kao kaj neki ne priznaju rezultate ne znam,u nogometu...igrali smo tih godina i protiv Madzara i protiv Nijemaca i Svicaraca..

isto kao kaj opjevani rezim bio zlocinacki..tako je za mene narod htio samostalnu hrvatsku drzavu,i sigurno je bil na pocetku sretan kad su je dobili

isto tako je Pavelic bil ljiga,jer da je bil faca bi ostal s narodom i podijelil sudbinu,.zasigurno bi danas imal vise postovanja..uopce tu nije bitno dal je pobjegel sa zlatom ili ne..pobjegel je

veleizdajnik..kao sto su veleizdajnici i Sanader i Mesic i bravar..koji je tocno tam gde mu je i mjestoo..samo je kuca cvijeca krivi naziv za pocivaliste

 

Domovine sin
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
19. travnja 2019. u 22:38

chaps

znaci, kad za 30-40-50 godina nasi (vasi) unuci, praunuci i cukununuci  budu pljuvali po svojim tadasnjim vlastima pricace otprilike ovu pricu :

"....ma, ta gamad...to su sve praunuci i cukununci onih komunjara.."

jel uopste postojalo nesto pre komunista i komunizma?

mislim, da se razumemo, isti je nacin razmisljanja i u srbiji

ili su "krivci" komunisti..ili su "krivi" njihovi sinovi i unuci

2

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.12.2018.
Poruka: 892
19. travnja 2019. u 22:50

Pa kad su na vlasti zadnjih 70 godina. 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
20. travnja 2019. u 09:03

Tizzou je napisao/la:

Nema dobrih i zlih. Upravo je problem što se prošlost gleda tako crno bijelo i osobe (i države) se dijele na dobre i loše. Povijest nije Lord of the rings - borba između dobra i zla. Puno je pametnije promatrati povijest kao Game of Thrones, da vec nastavim s tim analogijama. Postoje samo različite strane sa svojim interesima. 

Imao si Ustaše - fašiste koji su htjeli stvoriti hrvatsku državu pod bilo koju cijenu i etnički je homogenizirati, pod bilo koju cijenu. I komuniste koji su željeli sprovesti svoju revoluciju, pod bilo koju cijenu. 

 

Tu crno-bijelu perspektivu guraju naravno pobjednici. Uvijek pobjednici zovu sebe "oslobodiocima" i zauzimanje nekog teritorija "oslobođenjem". Ta riječ mi je pomalo cringy čak i u kontekstu Domovinskog rata. Uglavnom, da je ww2 završio drukčije možda bi danas Hrvatska bila do Drine i ne bismo znali ni za kakav Jasenovac i možda bismo vjerovali da su četnici i partizani zvjerski ubijali milijune ljudi, jer bi nas u to uvjerila pobjednička ustaška propaganda. 

Ne treba čak ni Domovinski rat tako promatrati, a to se često radi na svim stranama. 

Vidi cijeli citat


ovo je jedan od najboljih postova na ovoj temi ikada.

 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
20. travnja 2019. u 10:18

Mislim da je etnička homogenizacija NDH pod svaku cijenu običan mit

 

Nema dokumenata koji govore o tome, već samo izjave nekih dužnosnika kao ona o trećinama, a političaru izvuć neku izjavu je čas posla za bilo što

 

Sami rezultati popisa stanovništva sugeriraju da takvo što nije bilo provođeno na terenu, naravno, treba uzet u obzir da Srbi poslije rata masovono migriraju iz pasivnih krajeva Hrvatske i BiH na bogata švapska imanja u Vojvodini

 

Srbi se upinju kako bi to dokazali sa npr. brojevima iz Jadovna, brojevima iz Jasenovca, međutim, pokazalo se da su to lažni brojevi

 

Busted?

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.057
20. travnja 2019. u 10:34

 

 

 

 

 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
20. travnja 2019. u 11:33

I na kraju svega, što su to strašni ustaše etnički homogenizirali? Baš ništa.

 

Za razliku od svih ovih mjera, koje su neosporne, Tuđman je 95. izdavao proglase Srbima da ostanu - ne samo da su otišli, već se nikad nisu ni vratili.

 

Dakle, etnička homogenizacija ne ovisi isključivo o gorenavedenome.

 

Ako ideš skuhat žabu i ideš je stavit u lonac kipuće vode ona će pobjeć glavom bez obzira i preživjeti. Ako je staviš u hladnu vodu i zagrijavaš pomalo će se skuhat a da ni ne primijeti.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda