2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
13. svibnja 2019. u 17:28

Ako ti Dejane misliš da je istina čorak onda je normalno da je čorak tvoja istina.

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
13. svibnja 2019. u 17:44

chaps

dao sam ti argumente

imas li neke kontra njih?

i dalje nemam odgovor na pitanje zasto je Uzicka republika mit?

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.07.2017.
Poruka: 1.631
13. svibnja 2019. u 23:02

svaka slicnost sa Ovcarom je crvena petokraka

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
14. svibnja 2019. u 09:13

Fakti:

Naziv "Užička republika" je bio kolokvijalne prirode, te ga ni sami komunisti nisu koristili u nikakvim dokumentima: u tadašnjoj Srbiji vjernost monarhiji Karađorđevića još nije bila ozbiljno dovedena u pitanje.

Njemačke snage - koje su u Srbiji bile svedene na mali broj zbog potreba izvođenja napada na SSSR - su napustile Užice bez većih borbi, ostavivši iza sebe netaknutu tvornicu oružja.

U tvornici oružja u Užicu proizvedeno je 21.000 pušaka, 2,7 milijuna metaka i 30.000 ručnih bombi koje su podijeljene ustanicima pod kontrolom partizana (njih je bilo oko 25.000, dijelom u seoskim stražama koje često i nisu znale jesu li odane Titu ili Mihajloviću, a nešto u partizanskim postrojbama koje su doista bile spremne za borbu), osim oko 1.200 pušaka i nešto municije koje su dostavljene četnicima (prema sporazumu J. B. Tita i Draže Mihailovića sklopljenom u selu Brajićima 27. listopada 1941.).

U biti, jedina veza "Užičke republike" s državnošću bila je organizirana vlast na privremeno oslobođenom području. Užička republika nije imala stalne granice, već su se one mijenjale gotovo svakodnevno sa svakim pokretom partizana i četnika na jednoj i okupatora na drugoj strani, a otprilike su zauzimale područje od rijeka Drine na zapadu Morave na istoku i od rijeke Skrapeža na sjeveru do Uvca na jugu.

  1. i 3. studenog 1941. godine četnici su napali Užice u pokušaju da preuzmu kontrolu nad tim gradom: u tome nisu uspjeli, a u partizanskom protunapadu je 3. studenog 1941. godine četnicima oduzeta Požega. Međutim je u borbama kod Kosjerića 7. i 8. studenog odred od oko 1.500 četnika pod zapovjedništvom kapetana Dragoslava Račića nanio ozbiljan poraz partizanima; barem 120 partizana se pritom predalo četnicima, koji su ih u grupi od ukupno 365 zarobljenih partizana predali Wermachtu 13. studenog 1941. godine u selu Slovac kod Lajkovca;

Nakon 67 dana vlasti NOVJ u Užicu (od 24. 09. do 29. 11. 1941.), snage njemačkog Wehrmachta - koji je radi slamanja partizana u Srbiji angažirao oko 80.000 vojnika - uz stanovitu potporu četnika su partizane u ofenzivi na Užice potisnuli na jug prema Sandžaku. Ujedno su partizani posve potisnuti sa širokog ruralnog područja na zapadu Srbije kojega su do tada držali pod kontrolom. Ta je vojna akcija u desetljećima komunističke Jugoslavije bila nazivana "Prva neprijateljska ofenziva", danas neki autori koriste Wehrmachtov naziv "Operacija Užice".

Smatra se da su partizani u tom vojnom sučeljavali imali preko 4 tisuće mrtvih, te znatno veći broj ranjenih - gubici kakvi vojne postrojbe od dvadesetak tisuća ljudi u principu čine nesposobnima za daljnju borbu. Njemačke su snage su pretrpjele tek manje gubitke.

Komentar:

Iz ovih ovako napabirčenih fakata proizlazi da su Titovi partizani držali Užice kao posljedicu intergnuma nastalu nakon raspada Kraljevine, i uspostave nedićeve vlasti u Srbiji, koja očito nije mogla imati kontrolu nad cijelim teritorijem, i njemačke usmjerenosti na operaciju Barbarossa. Partizani su očito ušli u prazan prostor. Tu vlast su imali u dogovoru sa četnicima jer je Draža Mihajlović imao štab u nedalekoj (25 km) Požegi. Taj izbor Užica se za partizane pokazao kao Bingo jer je u Užicu bila tvornica oružja. To je ujedn bio i uzrok problema u odnosu sa četnicima jer su partizani sebi proizvodili oružje, a nisu ništa (ili barem ne dovoljno) davali Kraljevskoj vojsci. To je bio i casus belli između partizana i četnika u kojem su partizani na kraju obrali bostan. A ne bi, da Nijemci nisu vidjeli da je vrag odnio šalu, vratili operativne jedinice, i otjerali najzločestije među nestašnom djecom. Poslije su to htjeli učiniti i sa Dražom Mihajlovićem, ali njegovo umijeće pregovaranja, omogućilo mu je na kraju ne samo da sačuva živu glavu i vojsku već i da ga Nijemci trebaju, iako poznavajući ga nisu mu nikad do kraja vjerovali. Danas je to dražino vjerolomstvo razlog za ne samo rehabilitaciju već i slavljenje Mihajlovića u Srbiji. Bilo kako bilo, nakon što je Pećanac (18.08.1942.) sa Nijemcima sklopio sporazum, legalizirani su i Mihajlovićevi četnici, i na kraju čak primali plaću preko nedićeve žandarmerije, u zamjenu za žandarmerijski posao u Srbiji i vojni posao u NDH. 

Na kraju želim reći da nemam ništa protiv rehabilitacije Draže Mihajlovića i njegove Vojske u Srbiji. I to ne samo zbog same činjenice da nije imao pošteno suđenje poslije rata. Bio je političar i vojnik koji je u datim okolnoostima pokušao plivati kako najbolje zna legitimno se boreći za određenu političku ideju. Koliko je u tome sačuvao obraz i čiste ruke pokazalo bi neko poštenije suđenje kojega na ovim prostorima još nismo dosegli. Sud povijesti jedino preostaje...

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.361
14. svibnja 2019. u 10:41

67

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
14. svibnja 2019. u 11:31

Chaps, četnici i njihov šef Draža odgovorni su Gata, Zabiokovlje, Vrliku, Dugopolje i ne znam još koliko sela samo u Dalmaciji, a ima još toliko pokolja nad muslimanima u istočnoj Bosni od strane četnika, a sve se radilo po Moljevićevom  planu, onoliko koliko se moglo, tako da sud povijesti o Dražinim čistim rukama je...

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
14. svibnja 2019. u 12:23

Niti najmanje ne zaboravljam to, i to iz moje završne rečenice nisi mogao izvući. Rekao sam da je zaslužio pošteno suđenje, a sud povijesti o njemu mora biti zasnovan na svim činjenicama. Iako mislim da su za  ubijanja po Dalmaciji drugi autori zaslužniji. Npr Momčilo "pop" Đujić, koji za to vjerovatno nije pitao Dražu. Niti jednu vojsku niti državu ne treba promatrati samo sa pozicije počinjenih zločina. Pogotovu što i to činimo selektivno. A to je problem je naše interpretacije povijesti: da je selektivna. Kada su "drugi", "oni" u pitanju onda uzimamo jedan kut, kad su "naši" u pitanju drugi kut. I zanimljivo kad su "njihovi" u pitanju nije nam problem stvari promatrati iz kuta partizanske hagiografije, jugoslavenske komunističke interpretacije povijesti. A koliko je u njoj istine svakog dana otkrivamo. Između prošlosti i povijesti kod nas je nažalost još uvijek debela provalija kroz koju teče bujica ideologije i potpuno iskrivljene slike prošlosti. Zato i imamo ovakvu sadašnjost u kojoj nikako da se oslobodimo prošlosti. 

Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
14. svibnja 2019. u 14:29

Tizzou je napisao/la:

Što se tiče našeg hrvatskog antifašizma kroz 20. stoljeće, sve je to lijepo samo je baš onda kada je bio najpotrebniji 41-45 zatihnuo i nije ga bilo ni u tragovima. Manifestirao se jedino kroz partizanski pokret u koji su išli antifašistički nastrojeni HSS-ovci, a koji je istovremeno itekako okrvavio ruke i ne zaslužuje ni apsolutno slavlje, u to nema sumnje. To što su neke stvari komplicirane nipošto ne znači da ih je nužno pojednostavljivati, dapače mislim da je to vrlo opasno.

Vidi cijeli citat

Za sve napisano se mogu složiti, ali za ovaj pasus baš i ne.

Eto, da počnem od kraja, pojednostavljivanje, ili ako hoćeš bistrenje, je smisao svake rasprave, primjerice ako nas neka povijesna tema zanima, a netko je o njoj nešto pisao u znanstvenoj formi - prvo ćemo najčešće pročitati zaključak.

I kada sukobimo naša mišljenja, teze i ostalo, opet ćemo donijeti - zaključak.

 

Mogu ti reć da dosta lijepo stilski i organizacijski pišeš, ali za ovo o hrvatskom antifašizmu se ne slažem. Da mi ne pojede poruku (na mobu sam) napisat ću u nastavku (nastavcima):

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
14. svibnja 2019. u 14:39

Prvo, kako možemo "znati" da je antifašizam potrebniji u nekom periodu, npr. potrebniji u ww2 nego u Domovinskom ratu? Da nije hrvatski narod takav kakav je, antifašistički, u Oluji bi srušilo sve pravoslavne crkve. Nije srušena nijedna. Isto tako, kako bi se Srbi proveli u Oluji da smo navalili ko partizani na Bleiburg? Mi smo ipak bolji od toga, okaljanog antifašizma, koji je ustvari samo bio krinka za komunistički totalitarizam.

 

Možda će netko reć, da i Domovinski rat je bio krinka za pljačku, kako god bilo, poslije njega se nije strijeljalo zarobljenike i nije se stvorio totalitarizam, dakle civilizacijski neusporedivo.

 

Dalje, o ww2 i hrvatskom antifašizmu:

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.100
14. svibnja 2019. u 14:52

Drugo, je li hrvatski narod bio antifašistički prije ww2? Pa da, bio je to jedan normalan, seljački, katolički, radišan, i antifašistički narod u kojemu ekstremi nisu dobro prolazili, ni ustaše, ni komunisti. Jednostavno, nismo bili takvi.

 

Što se to moglo promijeniti, i je li antifašizam u nas tako utihnuo za vrijeme ww2? Ne bi rekao. Ta trajao je samo 4 godine, i imao je nekoliko faza na ovim prostorima.

 

Svi se slažemo da onakav prosječan Hrvat dočekao je svoju državu pravo antifašistički, napokon svoj na svome. Ali prosječan Hrvat (osim u Dalmaciji, jer su tamo Talijani) ne odlazi u partizane -zašto? Jer u njima jednostavno ne vidi - antifašiste! Ne vidi sebi bliske, jer su tamo sve Srbi, dojučer četnici, koji su se zapravo pobunili protiv hrvatske države, i komunisti koji jednostavno prosječnom Hrvatu ne ulijevaju neko povjerenje da su oni ti.

 

Nakon pada Italije situacija se mijenja...

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda