2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.214
16. svibnja 2019. u 12:50

 

309 kills

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.620
16. svibnja 2019. u 14:22

A ako idemo do kraja o antifašizmu, on je u ww2 dosta problematičan pojam jer zapravo nijednoj od velikih savezničkih vojski primarna motivacija za rat protiv trećeg reicha nije bilo konkretno protivljenje njihovoj političkoj ideologiji. Da jest, onda bi rat počeo odmah 1933, a ne tek kad je Hitler napao Poljsku. To je na kraju krajeva isto nastalo kao jedan fini propagandni pojam. Poljski i francuski pokret otpora bili su motivirani poljskim i francuskim nacionalizmom, a ne konkretno protivljenjem nacizmu. Britanci, Amerikanci, Sovjeti borili su se zbog svojih interesa, svog nacionalizma/imperijalizma, i naravno jer su bili napadnuti. Plus antinjemački sentiment koji je ostao iz ww1.

(Isto tako da se ne lažemo nama u Domovinskom ratu motivacija je bila pretežno hrvatski nacionalizam, kao manifestacija otpora prema agresivnom srpskom nacionalizmu. Nisam sklon ovim pričama da smo se u Domovinskom ratu mi borili protiv fašizma. Shvaćam da se može to i tako interpretirati, ali mislim da se tu radilo prvenstveno o sukobljenim nacionalnim interesima a ne toliko o sukobu različitih političkih ideologija. Kao i Fancuzi i Nijemci u ww2.)

 

Jedina vojska koja mi pada na pamet koja bi se mogla u pravom smislu nazvati antifašističkom bili su talijanski partizani.

Dakle oni koji su se borili protiv fašističke ideologije u vlastitoj zemlji a nisu istovremeno bili svi kolektivno vođeni nekom drugom totalitarnom ideologijom već su bili široka koalicija komunista, socijalista, republikanaca, liberala, anarhista, katoličkih socijalista itd itd. Ljudi različitih interesa koji su bili ujedinjani upravo protivljenjem fašizmu. A kad porazimo fašizam, onda ćemo se dogovoriti o obliku države. To je jedini pravi antifašizam.

 

Tako nešto kod Hrvata nije postojalo, objektivno vjerojatno nije ni moglo postojati i to ponajviše zbog ustaša. Oni su povezali hrvatsku državu i fašizam i stvorili situaciju da ako si protiv drugog, de facto moraš biti i protiv prvog. No nije cijela krivica na njima. Vođa stranke koja je bila legitimni predstavnik hrvatskog naroda je to dozvolio, prvo odbivši vlast. U redu, nije htio biti kolaboracionist, pohvalno. Ali onda je on, odnosno ta stranka, kao objektivni vođa hrvatskog naroda morala dokazati njegov antifašistički karakter i povesti hrvatsku antifašističku borbu. A što se dogodilo - pola stranke se priključilo jugoslavenskoj komunističkoj vojsci, pola fašistima, ministri mu sjede u kraljevskoj vladi u Londonu. Potpuni raspad i nestanak hrvatskog političkog subjekta i nedostatak bilo kakvog vodstva. Zato kažem da je hrvatski antifašizam utihnuo.

 

 

 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
16. svibnja 2019. u 14:34

U Telegramu ima jedan zanimljiv članak Darka Bekića, o situaciju u KP prilikom proglašenja NDH. dakle Kominterna i Kopinić (a to znači i Tito) bili su za stvaranje KPNDH, i u tom smislu vođeni su pregovori odmah po uspostavi NDH između KP i Ustaša. Pregovori, koje su u ime Tita (koji je bio u Beogradu) vodili Bakarić i Hebrang, su završili sporazumom postignutim sredinom travnja(!). Međutim Tito je bio između dvije vatre, između Kopiniča (kojem je dugovao sve) koji je prenosio volju Moskve i srpskocrnogorske struje na čelu sa Rankovićem i Đilasom, struje koja se žestoko tome protivila.Problem nije u svemu toliko bio na strani komunista koliko u nepovjerenju ustaša prema komunistima. Tako su da bi imali garancije da će se komunisti poštovati travanjski Sporazum sa ustašama, ovi zadržali kao taoce u Kerestincu komuniste koje je zatočila mačekova vlada. Zanimljivo da je ta grupa koja je bila u kerstincu na čelu sa Cesarecom bila oduševljena mogučnošću uspostave KPNDH! Kasniji razvoj događaja koji je završio tragedijom za iste, u zagrebačkoj organizaciji KP (nesuđenoj KPNDH) optuživali su svoju centralu iz Beograda. Sve je to naravno otišlo u vjetar Hitlerovim barbarosnim vjerolomstvom prema Staljinu. Ostalo je antifašističaka poovijest!

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.07.2017.
Poruka: 1.631
16. svibnja 2019. u 16:21

to je istina, KP je prije Hitlerovog napada na SSSR, vec planirala uspostavu posebnih ili zasebnih KP u Hrvatskoj, Srbiji itd. 

 

nije nikakva tajna da su ustase i komunisti suradjivali prije WWII odnosno u Kraljevini, logicno jer su imali zajednickog neprijatelja, a tijekom postojanja pakta Hitlera i Staljina, KP Treci Rajh pa ni NDH nije gledala kao neprijatelje, naprotiv

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
16. svibnja 2019. u 16:53

Iz cijele Josipovićeve tvrdnje o tome kako su širokobriješki fratri, zajedno sa samostanom u kojemu su obitavali, bili legitiman vojni cilj, ostaje zastrašujuća istina kako ljevica jednostavno ne priznaje tuđe žrtve odnosno ne priznaje da su uopće (ljevica) u mogućnosti počiniti zločin.

Naime, nakon početnih tvrdnji, suočen s uraganom kvalitetnih reakcija nekih istaknutih hrvatskih intelektualaca (Ristić, Raspudić, Sesardić...) koji su vrlo lako ukazali na zastrašujući Josipovićev pristup u ocjeni tko jest a tko nije legitiman cilj (Josipović je sveučilišni profesor prava a ne poluobrazovani lijevi anarhist s kokošjim prsima i povodcem u nosu te umašćenom kosom) Josipović je u svom otvorenom pismu svojim kritičarima, koje doduše više djeluje na krik uvrijeđenog očajnika nego na kvalitetan demantij, izložio svoje viđenje stvari u kojemu navodi kako je samostan bio pretvoren u utvrdu a fratri u njemu u oružanu silu koja se oružjem suprotstavljala "oslobodicima"(koji su narod Hercegovine uspješno oslobađali tereta života i imovine) pa da su time izgubili status onih koje se po pravu, ne smije mučiti ni ubijati.

I tu nastaje problem. Jer, nisu fratri izginuli u borbi nego s pobijeni ko psi nakon što su Širokim Brijegom ovladale partizanske jedinice. Spaljivani su u tunelu, ubijani radi osvete.
Josipović kao i cijela hr ljevica (sadržajno, yugodesnica) ne priznaje da su njihovi uopće u mogućnost počiniti zločin. 
Poput najzadrtijih vjerskih fanatika, bez imalo samokritičnog momenta u sebi, sposobni su halucinirati u svojem viđenju po kojemu su svi oni koji su zločinački pobijeni od strane njihove strane, zapravo legitimne žrtve.
Legitimne žrtve su po njima, već samim time jer se ljevica (sadržajno desnica) smatra bezgrešnom odnosno po njihovom tumačenju realnosti, po prirodi stvari ne mogu počiniti zločin odnosno ono što se ima smatrati zločinom u njihovom slučaju nije zločin.
Ne pitajte kako.
To ne znaju ni oni sami.
Ali ih gledajte kako to javno govore, bez trzaja na licu, bez treptaja oka.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.062
16. svibnja 2019. u 17:25

KP Hrvatske i KP Slovenije postoje od 1937

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2018.
Poruka: 1.246
16. svibnja 2019. u 17:37

Ali ne kao samostalne partije. I tekst nije bio o tome, već o namjeri konstituiranja KPNDH.

Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 93.002
16. svibnja 2019. u 18:12

Zastupnici SDP-a u Gradskom vijeću Grada Zadra odbili su ustati i na taj način odati počast nevino stradalim hrvatskim civilima i vojnicima žrtvama Bleiburga i Križnih puteva.

 

Na prijedlog zastupnika Neovisnih za Hrvatsku Mate Lukića, ove je godine u zadarskom Gradskom vijeću održana minuta šutnje za nevine žrtve Bleiburga i Križnih puteva.

“Poštovane kolege, s jučerašnjim datum počelo je najveće stratište hrvatskog naroda na Bleiburgu i križnim putevima. Deseci ili stotine tisuća očeva, i sinova, majki i kćeri krenulo je i više se nikada nisu vratili. Zamolit ću sve dužnosnike i vijećnike da se ustanemo i da im minutom šutnje odamo počast“, kazao je Lukić.

I dok je većina zastupnika Gradske uskupšine prihvatila prijedlog Mate Lukića i ustala sa stolca, SDP-ovci su ostali sjediti i tako odbili izraziti pijetet prema nevino stradalim civilima i vojnicima.

Domovine sin
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.225
16. svibnja 2019. u 18:18

i onda nama takvi sjede u politici....67

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
16. svibnja 2019. u 19:20

do kad?

zašto u pojedinim gradskim skupštinama, saborima i ne znam gdje sve ne, nema minute šutnje za nevine žrtve prvog svjetskog rata ili recimo za sve nevine hrvatske žrtve turskih osvajanja?

 

normalno da je sasvim u redu o tim stvarima pričati u nekakvim povijesnim raspravama, poput ove teme, al stvarno je vrijeme da se to makne iz dnevnopolitičkih zbivanja. kako bleiburg, tako i jasenovac i sve što se veže uz WW2.

 

stvarno bi bio veliki korak naprijed da se ne sceni pojavi politička opcija koja će toj tematici posvećivati 0% svog vremena.

[uredio db - 16. svibnja 2019. u 19:21]
  • Najnovije
  • Najčitanije