2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.050
15. svibnja 2020. u 13:17

ili da su Bugari izabrali pravu stranu u svjetskim ratovima. A oni izaberu krivu dva puta

Papa Bear
Papa Bear
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
15. svibnja 2020. u 13:24

Slično kao i Mađari pa su ostali bez Baranje, Bačke, Zakarpatja, Šekeljia i Transilvanije, itd. itd. 

 

Recimo naš dragi NS bi danas možda imao nick Ujvidek da je povijest krenula nekim drugim putem 😄

horog DP
horog DP
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 10.01.2019.
Poruka: 20.404
15. svibnja 2020. u 13:24

Iane koje je tvoje stajalište o Rumunjima u WW2? smatraš li da su oni bili veći Europski saveznik od Italije ili ne Švabama dok nisu prominili stranu?

Od ovoliko Krke, nakaze jedne, nakaze, nakaze! Ćaća mi se doli guši, sve je napravija za ovu državu. Oni ni prstom da maknu! Ni prstom! (...) Nakaze jedne"
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.044
15. svibnja 2020. u 13:29

@Dejan NS pa i sam si odgovorio, i Francuzi se nisu sami oslobodili, imali su oni Resistance, kasnije i vojne jedinice ali to je kao da slona grebeš slona šibicom. I Poljaci su imali kasnije svoju vojsku koja se hrabro borila u Italiji (monte casino, itd...), ali strateški nisu odlučivali. I u istočnoj Europi su bili partizanski pokreti pa do dolaska Crvene Armije se nije ništa bitno događalo, u smislu pomaka fronte. Ni Talijani nisu nešto bili bitni ni na jednoj strani, kamoli partizanski pokreti. Na početku rata Poljaci, Nizozemci, Jugoslavija, čak i Francuzi su trajali par dana.

Crvena Armija, UK, SAD protiv Nijemaca i Japanaca, to je II svi.rat. Druga stvar je što smo mi učili u povijesti. Ja sam tek kasnije shvatio koliko smo bili nebitni.

Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.930
15. svibnja 2020. u 13:31

ian wright je napisao/la:

koliko se sjećam, makedonski nacionalizam je bio jedini dopušteni nacionalizam u SFRJ. Svi drugi su bili na uzdi, ali Makedonci su mogli što god su htjeli. Naravno, dok su igrali igru da budu trn u oku Bugarima i Grcima, a ne da imaju neke blesave ideje o Makedoniji Makedoncima bez jugoslavenskog kišobrana

 

a može bit i da me dojam vara, davno je to bilo. Možda je bilo nekih zabranjenih makedonskih pjesama (ili maknutih u stranu) ili neke druge nacionalne simbolike koje su doživjele slobodu tek nakon 1990, ne znam dovoljno o tome

Vidi cijeli citat

Postojao je jedno vrijeme zakon o zastiti makedonske nacionalne casti. Tako se nekako zvao zakon koji je omogucavao da svatko tko ima probugarske poglede ili se osjeca bugarinom bude kaznjen. Mnogu se stvari bile zabranjivane, bukvalno cijelo desno krilo VMORO-a je bilo stavljeno na lisu predavnika, svi koji su previse bili bugarski nastrojeni su isto maknuti, prva himna SRM je bila zabranjena kao bugarska pjesma, a u skolama se ucila jedna jako jako istancena, prociscena i u mnogim stvarima lazna istorija. Isto tako gotvo citava makedonska intelegencija je ubijena, zatvorena ili protjerana u Bugrasku nakon rata. U Makedoniji na 1mil stanovnika dali je mozda bilo par stotinjak visoko obrazovanih nakon zavrsetka rata. Iznenadjuje kako malo se prica o posljeratnom teroru u Makedoniji jer je mozda i vise ljudi stradalo u tom periodu nego u 4 godine rata.

 

Makedonska posebnost i svjesnost za stvaranje posebne nacije je jako komplicirana tema, ali meni najzanimljivija i vezana uz ovaj period. Da su Bugari zavrsili na pobjednickoj strani u bilo kom od oba svjetska rata, vjerujem da bi se ogromna vecina makedonaca lako utopila u bugare kao sto se to dogovdilo u pirinskom djelu Makedonije ili kroz cijele Bugarske gdje danas zivi 2 mil. potomaka makedonskih izbjeglica.

 

 

Uglavnom makedonska nacionalna svjest javlja se u Vardarskom djelu Makedonije negdje izmedju 2 rata. Cak i najveci Bugari medju Makedoncima su u tom periodu trazili stvaranje nezavisne makedonske drzave.
Ova danasnja verzija makedonizma je u velikom djelu oblikovana od strane Jugoslavije,a svoje korjene vuce jos od srpske propagande koja je prva pocela propagirati makedonsku posebnost u 19st. kao protuteza bugarskoj ideji. To je i sam Stojan Novakovic izjavio kad je rekao da mu je cilj formiranje makedonske nacije koja bi bila bez ikakvo korjena i koju bi se onda lakse utopila u srpsku naciju.


 

 

[uredio Skopje - 15. svibnja 2020. u 13:34]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.096
15. svibnja 2020. u 13:34

ian wright je napisao/la:

koliko se sjećam, makedonski nacionalizam je bio jedini dopušteni nacionalizam u SFRJ. Svi drugi su bili na uzdi, ali Makedonci su mogli što god su htjeli. Naravno, dok su igrali igru da budu trn u oku Bugarima i Grcima, a ne da imaju neke blesave ideje o Makedoniji Makedoncima bez jugoslavenskog kišobrana

 

a može bit i da me dojam vara, davno je to bilo. Možda je bilo nekih zabranjenih makedonskih pjesama (ili maknutih u stranu) ili neke druge nacionalne simbolike koje su doživjele slobodu tek nakon 1990, ne znam dovoljno o tome

Vidi cijeli citat

ne znam na osnovu ćega si doneo zaključak da je mak.nacionalizam bio jedini dopušteni u SFRJ?

Mislim da grešiš.

Makedonci su se prvi put kao nacija pojavili posle 2.SR.

Čak je i onaj njihov rev.pokret VMRO bio probugarski, a ne promakednoski !?!

U balkanskim ratovima su prelazili iz Srpske u Bugarske ruke i obratno.

Bugari su smatrali da je to sve Bugarska, a Srbija - da je to sve Srbija

Prilično zajebano...a naravno da je Makedonija bila i jednima i drugima (i trećima - Grcima) jako bitna zato što je to bio jedini put do Soluna (druga destinacija za koji su se "borili" i Srbija i crna Gora i Austrija i Italija i Albainija je bila luka Drač)

Čak je i Srbija 1915. odbila onu "ponudu" saveznika o podeli posle 1.SR između ostalog i zbog toga što bi po tome izgubila deo Makedonije za koju je par godina unazad "krvarila" (uz to je "problem" bio i Banat, a i Pašić je još tada mudro procenio da mu ne treba Velika Srbija koja bi imala ogroman broj neSrba)

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 8.506
15. svibnja 2020. u 13:35

Papa Bear je napisao/la:

Slično kao i Mađari pa su ostali bez Baranje, Bačke, Zakarpatja, Šekeljia i Transilvanije, itd. itd. 

 

Recimo naš dragi NS bi danas možda imao nick Ujvidek da je povijest krenula nekim drugim putem 😄

Vidi cijeli citat


 60   

Moze, jos samo da uvazeni @db potvrdi da im je bdp dobar 

Nego, urgiraj malo da se otvore i Svetske Revolucije... Uz stroga pravila, naravno... Crvena boja obavezno   47     

 

Vratite Lea i Pota.
nekineki
nekineki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.10.2013.
Poruka: 2.044
15. svibnja 2020. u 13:36

ian wright je napisao/la:

ili da su Bugari izabrali pravu stranu u svjetskim ratovima. A oni izaberu krivu dva puta

Vidi cijeli citat


II balkanski rat je njihova najveća pogreška kad su zaratili sami protiv Grčke, Srbije, Crne Gore, Rumunjske i Turske. Tu su se svi omastili bugarskim teritorijem. Mislim da i dan danas objavu rata smatraju danom ludila njihovog vodstva.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.217
15. svibnja 2020. u 13:39

nekineki je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

ili da su Bugari izabrali pravu stranu u svjetskim ratovima. A oni izaberu krivu dva puta

Vidi cijeli citat


II balkanski rat je njihova najveća pogreška kad su zaratili sami protiv Grčke, Srbije, Crne Gore, Rumunjske i Turske. Tu su se svi omastili bugarskim teritorijem. Mislim da i dan danas objavu rata smatraju danom ludila njihovog vodstva.

Vidi cijeli citat


Bugari su tu napravili kardinalnu grešku jer su prvi krenuli. Rusi su Srbima savjetovali da ni pod koju cijenu ne napadaju prvi jer će onda biti jako teško bilo kome stati na njihovu stranu.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.930
15. svibnja 2020. u 13:42

Dejan NS je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

koliko se sjećam, makedonski nacionalizam je bio jedini dopušteni nacionalizam u SFRJ. Svi drugi su bili na uzdi, ali Makedonci su mogli što god su htjeli. Naravno, dok su igrali igru da budu trn u oku Bugarima i Grcima, a ne da imaju neke blesave ideje o Makedoniji Makedoncima bez jugoslavenskog kišobrana

 

a može bit i da me dojam vara, davno je to bilo. Možda je bilo nekih zabranjenih makedonskih pjesama (ili maknutih u stranu) ili neke druge nacionalne simbolike koje su doživjele slobodu tek nakon 1990, ne znam dovoljno o tome

Vidi cijeli citat

ne znam na osnovu ćega si doneo zaključak da je mak.nacionalizam bio jedini dopušteni u SFRJ?

Mislim da grešiš.

Makedonci su se prvi put kao nacija pojavili posle 2.SR.

Čak je i onaj njihov rev.pokret VMRO bio probugarski, a ne promakednoski !?!

U balkanskim ratovima su prelazili iz Srpske u Bugarske ruke i obratno.

Bugari su smatrali da je to sve Bugarska, a Srbija - da je to sve Srbija

Prilično zajebano...a naravno da je Makedonija bila i jednima i drugima (i trećima - Grcima) jako bitna zato što je to bio jedini put do Soluna (druga destinacija za koji su se "borili" i Srbija i crna Gora i Austrija i Italija i Albainija je bila luka Drač)

Čak je i Srbija 1915. odbila onu "ponudu" saveznika o podeli posle 1.SR između ostalog i zbog toga što bi po tome izgubila deo Makedonije za koju je par godina unazad "krvarila" (uz to je "problem" bio i Banat, a i Pašić je još tada mudro procenio da mu ne treba Velika Srbija koja bi imala ogroman broj neSrba)

Vidi cijeli citat

Makedonija Bugarima je znacajna najvise kroz sentiment i kroz toga sto su makedonski Bugari bili vjerovatno najutjecajnija skupina Bugara u to vrijeme. Najjaci pokret za stvaranje bugarske egzarhije i borba protiv helenizacije je dosla iz Makedonije. Njihovi prvi nacionalni predbenici su u velikom djelu iz Makedonije. Cak i samo pokrstavanje i opismenjavanje Bugara krenulo iz Makedonije. 
Makedonci su kod njih bili ministri, premijeri, dobar dio generala i visokih oficira. Recimo 50% svih oficira je bilo dio Vrhovnog Makedono-Odrinskog Komiteta i svi su oni bili na raspolaganju da idu kao cetnici u Makedoniji ili Trakiji. I dan danas iako je Makedonija samo mali dio Bugarske, najmanje 1/4 svih Bugara porjeklom iz Makedonije.

Recimo 1913, u Makedoniji je bilo 2 ustanka protiv srpske vlasti. 1915 dok se Bugarska jos premislja na koju ce stranu u ratu otici, Makedonci rade na svoju ruku Valandovsku aferu i bukvalno prisiljavaju Bugarsku na ulazak u rat na strani Centralnih sila. Zbog toga je kasnije bugarska ljevica i Stamobijski tako napizdena na makedonce jer su ih uveli u par za njih katastrofalnih ratova.

Bugarima je Makedonija strateski bila uzaludno trosenje resursa. Oni su imali izlaz na Crno i Egejsko More kroz Trakiju. Da su to zadrzali (plodne ravnice Trakije i izlaz na 2 mora) bili bi danas strateski najznacajnija balkanska drzava.Oni budali su ratovali za planine iza ledja. 

[uredio Skopje - 15. svibnja 2020. u 13:44]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)