2.svjetski rat i sve vezano uz njega....

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.226
15. svibnja 2020. u 13:47

Skopje je napisao/la:

Dejan NS je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

koliko se sjećam, makedonski nacionalizam je bio jedini dopušteni nacionalizam u SFRJ. Svi drugi su bili na uzdi, ali Makedonci su mogli što god su htjeli. Naravno, dok su igrali igru da budu trn u oku Bugarima i Grcima, a ne da imaju neke blesave ideje o Makedoniji Makedoncima bez jugoslavenskog kišobrana

 

a može bit i da me dojam vara, davno je to bilo. Možda je bilo nekih zabranjenih makedonskih pjesama (ili maknutih u stranu) ili neke druge nacionalne simbolike koje su doživjele slobodu tek nakon 1990, ne znam dovoljno o tome

Vidi cijeli citat

ne znam na osnovu ćega si doneo zaključak da je mak.nacionalizam bio jedini dopušteni u SFRJ?

Mislim da grešiš.

Makedonci su se prvi put kao nacija pojavili posle 2.SR.

Čak je i onaj njihov rev.pokret VMRO bio probugarski, a ne promakednoski !?!

U balkanskim ratovima su prelazili iz Srpske u Bugarske ruke i obratno.

Bugari su smatrali da je to sve Bugarska, a Srbija - da je to sve Srbija

Prilično zajebano...a naravno da je Makedonija bila i jednima i drugima (i trećima - Grcima) jako bitna zato što je to bio jedini put do Soluna (druga destinacija za koji su se "borili" i Srbija i crna Gora i Austrija i Italija i Albainija je bila luka Drač)

Čak je i Srbija 1915. odbila onu "ponudu" saveznika o podeli posle 1.SR između ostalog i zbog toga što bi po tome izgubila deo Makedonije za koju je par godina unazad "krvarila" (uz to je "problem" bio i Banat, a i Pašić je još tada mudro procenio da mu ne treba Velika Srbija koja bi imala ogroman broj neSrba)

Vidi cijeli citat

Makedonija Bugarima je znacajna najvise kroz sentiment i kroz toga sto su makedonski Bugari bili vjerovatno najutjecajnija skupina Bugara u to vrijeme. Najjaci pokret za stvaranje bugarske egzarhije i borba protiv helenizacije je dosla iz Makedonije. Njihovi prvi nacionalni predbenici su u velikom djelu iz Makedonije. Cak i samo pokrstavanje i opismenjavanje Bugara krenulo iz Makedonije. 
Makedonci su kod njih bili ministri, premijeri, dobar dio generala i visokih oficira. Recimo 50% svih oficira je bilo dio Vrhovnog Makedono-Odrinskog Komiteta i svi su oni bili na raspolaganju da idu kao cetnici u Makedoniji ili Trakiji. I dan danas iako je Makedonija samo mali dio Bugarske, najmanje 1/4 svih Bugara porjeklom iz Makedonije.

Recimo 1913, u Makedoniji je bilo 2 ustanka protiv srpske vlasti. 1915 dok se Bugarska jos premislja na koju ce stranu u ratu otici, Makedonci rade na svoju ruku Valandovsku aferu i bukvalno prisiljavaju Bugarsku na ulazak u rat na strani Centralnih sila. Zbog toga je kasnije bugarska ljevica i Stamobijski tako napizdena na makedonce jer su ih uveli u par za njih katastrofalnih ratova.

Bugarima je Makedonija strateski bila uzaludno trosenje resursa. Oni su imali izlaz na Crno i Egejsko More kroz Trakiju. Da su to zadrzali (plodne ravnice Trakije i izlaz na 2 mora) bili bi danas strateski najznacajnija balkanska drzava.Oni budali su ratovali za planine iza ledja. 

Vidi cijeli citat


Plus u vrijeme I. balkanskog rata su krenuli dolje prema Saloniki da stignu prije Grka, jer su za Makedoniju mislili da će se podijeliti između njih i Srba (što je i napravljeno, samo se Srbi nisu htjeli povući iz tih područja - rezultat je bio II. balkanski rat), a na kraju su izvisili i za Saloniku i za Makedoniju.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.120
15. svibnja 2020. u 14:10

markoli je napisao/la:

nekineki je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

ili da su Bugari izabrali pravu stranu u svjetskim ratovima. A oni izaberu krivu dva puta

Vidi cijeli citat


II balkanski rat je njihova najveća pogreška kad su zaratili sami protiv Grčke, Srbije, Crne Gore, Rumunjske i Turske. Tu su se svi omastili bugarskim teritorijem. Mislim da i dan danas objavu rata smatraju danom ludila njihovog vodstva.

Vidi cijeli citat


Bugari su tu napravili kardinalnu grešku jer su prvi krenuli. Rusi su Srbima savjetovali da ni pod koju cijenu ne napadaju prvi jer će onda biti jako teško bilo kome stati na njihovu stranu.

Vidi cijeli citat

Napali su Srbi (milan Obrenović jako glupo) Bugare 1885. pa nas (Srbiju) je tada žešćeg poraza u tom kratkom ratu spasila - Austrija

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2019.
Poruka: 1.086
15. svibnja 2020. u 14:11

Boldrik je napisao/la:

Šta ćemo sa ovim Austrijancima i Amerikancima kojima smeta sarajevska misa?

Ajde da su se javili Srbi i Rusi,to bi razumio...

Vidi cijeli citat

Ne znam tko je premjestio ovo u ovu temu,ovo je bilo napisano u temi Hrvatska politička scena.

Ova tema se zove "2.SR i sve vezano uz to" ,a naša "Hrvatska politička scena" nije ništa drugo nego "sve vezano na to"(2.Sv.rat).

 

Ovako se i bespotrebno izgubila nit ,ovdje možemo trkeljati o dometu topa i borbama,uniformama ...,a ne komentirati komentare na temu Sarajevske mise aktualnih političara kojima skupljaju bodove na slijedećim izborima.

Hvala

 

 

[uredio Boldrik - 15. svibnja 2020. u 14:24]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.421
15. svibnja 2020. u 14:17

Dejan NS je napisao/la:
ne znam na osnovu ćega si doneo zaključak da je mak.nacionalizam bio jedini dopušteni u SFRJ?

Vidi cijeli citat


pa imam dojam da makedonski etnicitet tolerirao, pa čak i poticao. Kad bi netko glasno galamio da je Hrvat ili Srbin, to su bile nacionalističke devijacije. Dojma sam da se to kod Makedonaca toleriralo

 

teško mi je zamislit da bi Dato Topić napravio pjesmu tamo gdje vječno sunce sja, tamo je Srrrrbiiijaaaaaaa

narod i zemlja koju volim jaaaaaaaa

 

kad si sam, kad je sve tužno ti se sjeti nje Hrvatska ti pruža ljubavi sveee

 

 

evo piše Skopje da je bilo drukčije i da se gazilo po bugarskom krilu i da je taj "makedonizam" bio dopušten pod točno određenim ograničenjima, očekivano

[uredio ian wright - 15. svibnja 2020. u 14:18]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.421
15. svibnja 2020. u 14:25

horog DP je napisao/la:

Iane koje je tvoje stajalište o Rumunjima u WW2? smatraš li da su oni bili veći Europski saveznik od Italije ili ne Švabama dok nisu prominili stranu?

Vidi cijeli citat


 

Rumunjska je tako čudan slučaj

 

1918 su ostvarili Veliku Rumunjsku, okupili sve Rumunje u jednoj državi, postali velika i mnogoljudna zemlja, imali ogromne prirodne potencijale, sve moguće sirovine, inteligenciju koja je prirodno orijentirana na zapad i sve su uspjeli sjebati. S tom naftom su mogli postati balkanska Norveška

grozan slučaj totalne nekompetentnosti političkih elita

 

u ratu su po meni bili njemački talac. Prvo su ih Nijemci natjerali da vrate viškove teritorija koje su dobili 1918, a onda su ih ugurali i u rat protiv CCCP-a. Već su 1941. znali da su naebali kako god rat završio. No future

[uredio ian wright - 15. svibnja 2020. u 14:27]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.421
15. svibnja 2020. u 14:37

za Balkanski rat: oni su se sve lijepo dogovorili prije rata - Makedonija svakom trećina između Srba, Bugara i Grka, Bugarima sve što uspiju uzeti Turcima oko Istanbula i na Egejskom moru. Srbima Kosovo i Albanija do Drača, a Solun - tko prvi dođe 😁

Solun je u to vrijeme grad Turaka i Židova

 

Crnogorci su pizdili tamo oko Skadra, pola godine opsjedali jedan grad

 

i onda se dogodilo da su Srbi doduše osvojili Albaniju, ali im se ispriječila Austrija i izlobirala stvaranje albanske države. Srbi su onda rekli, okej, ali to znači da padaju svi dogovori, sad oćemo cijelu Vardarsku Makedoniju kao kompenzaciju za Albaniju, a Bugari na to nisu pristali i eto rata

[uredio ian wright - 15. svibnja 2020. u 14:41]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.120
15. svibnja 2020. u 14:37

A i Bugari su interesantni..mislim kao narod

Turci, koji su vremenom totalno slovenizovani

☺️

 

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.120
15. svibnja 2020. u 14:42

ian wright je napisao/la:

za Balkanski rat: oni su se sve lijepo dogovorili prije rata - Makedonija svakom trećina između Srba, Bugara i Grka, Bugarima sve što uspiju uzeti Turcima oko Istanbula. Srbima Kosovo i Albanija do Drača, a Solun - tko prvi dođe 😁

 

Crnogorci su tamo pizdili oko Skadra, pola godina opsjedali jedan grad

 

i onda se dogodilo da su Srbi doduše osvojili Albaniju, ali im se ispriječila Austrija i izlobirala stvaranje albanske države. Srbi su onda rekli, okej, ali to znači da padaju svi dogovori, sad oćemo cijelu Vardarsku Makedoniju kao kompenzaciju za Albaniju, a Bugari na to nisu pristali i eto rata

Vidi cijeli citat

Ulazili su Crnogorci 2x u Skadar

Jednom i na početku 1.SR..i to bez "pitanja" saveznika :-)

U Albaniji su bili različite frakcije...jednu je podržavala Srbija (Esad Paša) i to je u prvom momentu urodilo plodom, ali su Italijani i Austrija ipak bili jači (Vilhelm od Vida)😀

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.421
15. svibnja 2020. u 14:52

Skopje je napisao/la:

Makedonci su kod njih bili ministri, premijeri, dobar dio generala i visokih oficira. Recimo 50% svih oficira je bilo dio Vrhovnog Makedono-Odrinskog Komiteta i svi su oni bili na raspolaganju da idu kao cetnici u Makedoniji ili Trakiji. I dan danas iako je Makedonija samo mali dio Bugarske, najmanje 1/4 svih Bugara porjeklom iz Makedonije.

Vidi cijeli citat


 

znam da je 1920-tih VMRO bio država u državi u Bugarskoj. Ubirali porez u Pirinskoj Makedoniji, držali vojsku u svojim rukama, slali komite u Jugoslaviju i Grčku da vode gerilski rat, ubili Stambolijskog (bugarski Stjepan Radić).

tek kasnije ih je država uspjela stavit pod kontrolu

[uredio ian wright - 15. svibnja 2020. u 14:58]
Skopje
Skopje
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.03.2010.
Poruka: 4.974
15. svibnja 2020. u 15:36

ian wright je napisao/la:

Skopje je napisao/la:

Makedonci su kod njih bili ministri, premijeri, dobar dio generala i visokih oficira. Recimo 50% svih oficira je bilo dio Vrhovnog Makedono-Odrinskog Komiteta i svi su oni bili na raspolaganju da idu kao cetnici u Makedoniji ili Trakiji. I dan danas iako je Makedonija samo mali dio Bugarske, najmanje 1/4 svih Bugara porjeklom iz Makedonije.

Vidi cijeli citat


 

znam da je 1920-tih VMRO bio država u državi u Bugarskoj. Ubirali porez u Pirinskoj Makedoniji, držali vojsku u svojim rukama, slali komite u Jugoslaviju i Grčku da vode gerilski rat, ubili Stambolijskog (bugarski Stjepan Radić).

tek kasnije ih je država uspjela stavit pod kontrolu

Vidi cijeli citat

Je bili su drzava u drzavi. Pirinska Makedonija i neka okolna mjesta u Bugarskoj su bili pod kontrolu VMRO-a. 

To je bilo tako zato sto su prilike to dozvoljavale. Bugarska je tad bila u rasulu. Komunisti su napravili pokusaj revolucije, imali su neki okrsaj sa Grcima. Bugarska nije smjela imati vojsku i u svemu tome VMRO je imalo kljucnu ulogu da odrzi red u Bugarskoj.

Isto tako, jedino je Bugarska sluzbeno dala potporu za nezavisnu makedonsku drzavu. Racunali su da se oni imaju odreci namanje teritorije, a da zauzvrat dobiju drzavu koja bi nesluzbeno bila druga bugarska drzava. Zbog demografije racunali su da bi brzo dobili prevlast tamo. 

 

Kad se kasnije bugarska drzava konsolidirala, kad su reparacije i sankcije olaksane tako je i VMRO bio zabranjen. 1934 Bugarska ih ugusuje, ali realnost je da ni sam Vanco Mihajlov nije htio okrsaj sa Bugarskom vladom jer bi to donjelo samo bespotrebno krvoprolice pa je sam dao naredbu da se svi i cijelo oruzje predaju vladi. 

 


Sto se Stambolijskog tice, ne samo da su ga ubili vec su se danima izivljavali nad njemu. Dok su ga mucili osljepio je, cak mu je na zivo presecena ruka s kojom je potpisan Niski sporazum.Glava mu je presjecena i ispracena u Sofiji u kutici za kolace. Tolika je bila kod njih mrznja prema njemu. 

[uredio Skopje - 15. svibnja 2020. u 15:41]
Ne zelim da se hvalim sam sebe nie moj stil, ali ipak. Ja sam jedan od najveci rukomet expert/analiticar u atmosveri. Pratim 15 evropski ligi a 5 pratim detaljirano. ---- by Bastion. (Stefan84)