BIH

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
16. travnja 2010. u 09:12
provokator je napisao/la:
Meni je Dejan odličan i primjer i drago mi je da je s nama kad se sjetim kako je opleo po "prokletim Amerima, seme im se zatrlo" zbog 10-ak dana bombardiranja njegove države.
Bokte, da je Dejan živio u Dubrovniku, Osijeku možda čak i u Zagrebu početkom 90-ih - kako bi se taj tek onda najebo pravoslavnih mama. 
A tek Vukovar, Škabrnja, Mirkovci... brate nož u zube i graviranje tekstova po forumu!
Vidi cijeli citat

Kakve to ima veze, ne kapiram?
Da, ja sam napisao sve ono za Amere, ali sam ranije isto tako milion puta napisao da su mi sasvim jasna i opravdana "osećanja" velikog dela Hrvatskog naroda prema Srbima, zbog svih nedela koje smo "mi" napravili, tj. itekako sam svestan "naše" krivice.
Vezano za to ću se svim silama truditi (i trudim se odavno) da svojoj okolini i svojim naslednicima, pokušam da ulijem "zrno dobrote", tj. da ne traže krivca uvek u drugome, nego da pogledaju prvo "sebe", da pokušaju da "zaborave" (ne bukvalno naravno) sve što je bilo, ko je koga i zašto, odnosno da se okrenu radu i životu u BUDUĆNOSTI.....jer od prošlosti se (dobro) ne živi (osim pojedinaca).
Zato mi nije jasno šta si hteo da kažeš!
Josipoviću svaka čast, bez obzira na to da li je on stvarno mislio ili je sve uradio po političkoj liniji...ovom podneblju definitivno trebaju pomirenja i izvinjenja....jer se ipak živi  i živeće se zajedno!


Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
16. travnja 2010. u 09:35
Vidim i da je nasa junacina od predsjednika danas promijenio plocu, pa se poceo vaditi iz govana u koje je sam upao. Ovaj, jelte, nisam se ja ispricao, errr, onaj, ja sam samo izrazio zaljenje.

Bilmeze, ako si vec pravnik i nekakav politicar, valjda bi trebao znati sta govoriti i u kojem svojstvu.

Sad neka kusa sta je zakuhao. Ko te sad pita sta si rekao, bitno je kako su to muslimanski i ini svjetski mediji prenijeli.
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
16. travnja 2010. u 09:41

Josipović pokazao da se povjesničarima ne ostavlja povijest

Piše: prof. dr. sc. Tvrtko Jakovina

Odlazak predsjednika Ive Josipovića u Ahmiće i Križančevo Selo, isprika za politiku hrvatskih vlada prema Bosni i Hercegovini tijekom 1990-ih, vjerojatno će biti puno više od odlaska Zorana Milanovića u Bleiburg prošlog ljeta. Svakako da će s bosanskohercegovačke strane, u Europi i SAD-u gesta biti politički pohvaljena i notirana.

Odlazak u Križančevo Selo, da je BiH nešto stabilnija, mogao bi imati pozitivan utjecaj i na bošnjačke krugove da sami, bez obzira na stupnjeve stradavanja, pogledaju svu složenost i tragediju devedesetih. Nažalost, mislim da sve neće biti ništa više od započinjanja procesa suočavanja s onim što se događalo u Bosni i Hercegovini. Hrvatska već desetak godina uopće ne razmišlja o BiH onako kako bi trebala.

Nismo se ni iz vlastite, najuže i najsebičnije, perspektive glasno suočili s kataklizmom koju je posljednji rat donio za susjednu državu. Osim u nevladinim udrugama i među rijetkim političarima i intelektualcima, još se manje glasno govorilo je li možda i na hrvatskom

U raspravama koje su počele dan prije najave puta sve je odmah povezano s Bleiburgom.

Podijeljena Hrvatska

Nakon jučerašnje isprike, paradigmatska je izjava Andrije Hebranga, visokog HDZ-ova političara i poraženog predsjedničkog protukandidata Ive Josipovića, čije će priznanje hrvatske odgovornosti za ratove u BiH imati negativni utjecaj na one koji su već pred Haaškim tribunalom. Zavapio je u strahu i zbog “pisanja povijesti i slike stvaranja hrvatske države“.

Doista nepotrebno, jer nisu valjda Hrvati iz BiH kojima se u Haagu sudi tamo zato što baš ništa nisu imali s događanjima u BiH. Nije ih valjda Franjo Tuđman posve nevine nagovorio na predaju?

Konačno, hrvatska strana nije kao ono što su Sovjeti bili u slučaju Katina, da godinama može tvrditi nešto, pa da se nitko ne usudi suprotstaviti takvom gledanju. S bolnim epizodama bolje je da se suočimo odmah, što prije, a ne da se čeka onoliko koliko su (morali) čekati Rusi i Poljaci.

Rasprave koje će uslijediti, jasno je već sada, pokazat će iznova koliko su Hrvati podijeljeni. Sigurno će se Josipoviću opet izvlačiti očeva 26. dalmatinska divizija i partizani, crvena Hrvatska.

Podvlačenje crte

Najvažnije je što će Josipović Hrvatima ukazati da se povijest ne smije ostaviti povjesničarima jer su oni prečesto preslabi, ali i da treba učiniti puno više nego samo slijediti politički diktat i nacional(istički) trend. Kritika se ne treba plašiti jer Hrvati se ne bi trebali ispričavati, baš kao što nikada i nikakvu ispriku bilo koga, Srba prije svega, ne bi doživjeli dovoljnom, iskrenom, takvom da se može podvući crta i pogledati u budućnost.

Onima koji na svijet gledaju u crno-bijelim bojama i ne mogu vidjeti nijanse zapravo nema pomoći. Takvih ima u svim državama, ali je problem kada su na visokim dužnostima i kada misle da se povijest piše državnim deklaracijama i da ih određuju isprike, a ne dokumenti, kada misle da se istina propisuje u Saboru, a ne interpretira po arhivskoj građi iz različitih pismohrana.

Sumnjam zato da će iznenadne isprike u Sarajevu biti puno više od simbolične geste, ali sam siguran da će psihološki biti važan korak naprijed za Hrvate. Sumnjam i da je to posljednja isprika koja će se na određeni način uputiti iz Zagreba. Ni odlazak Vladimira Putina, premijera Ruske Federacije, s poljskim kolegom Donaldom Tuskom u Katin 7. travnja 2010., na dan kada su egzekutori sovjetske tajne policije NKVD-a prije 70 godina počeli likvidaciju ukupno 21.857 poljskih intelektualaca i časnika na različitim lokacijama u blizini Smolenska, nije donio više od “žaljenja za žrtve“ totalitarizama prošlih desetljeća, baš na “mitskom mjestu“ za Poljake. Ruski premijer nije otišao dovoljno daleko za Varšavu, bojeći se optužbe za genocid.

Impresivna odgovornost

Uslijedilo je to nakon što je najprije Mihael Gorbačov 1990. priznao odgovornost NKVD-a, Boris Jeljcin donio 1992. arhivsku građu u Varšavu, nakon što je u Katinu sagrađen spomenik poginulima 1995., nakon što su ruske televizije prikazale film Andreja Wayde “Katin”.

Sada je u zrakoplovnoj nesreći poginuo još jedan poljski šef države, opet zbog i kod Katina, kao što je 1943. ratni vođa Poljaka Wladyslaw Sikorski poginuo kod Girbraltara, nekoliko mjeseci otkako je izbjeglička vlada Poljske prekinula veze s izbjeglim Poljacima zbog njihove vjere da nacisti govore istinu o katinskom zločinu.

Nakon što je pao avion s poljskim predsjednikom Lechom Kaczynskim, ministar vanjskih poslova Radoslaw Sikorski ponašanje ruske strane ocijenio je “impresivno odgovornim”. Gesta Vladimira Putina u Katinu neće biti posljednja koju će neki ruski vođa izreći Poljacima za Katin, ali je čitav proces potreban, važan, koristan i poboljšat će odnose između dvije nacije.

Korak u pravom smjeru

Josipovićeva isprika u Sarajevu, Ahmićima i Križančevu Selu puno je više od onoga što je učinio Putin, ali iznutra, u Hrvatskoj, ni izdaleka nije dovršenje procesa. Tek moramo proći ono - i to iznutra - što su Poljaci prošli s, primjerice, Nijemcima. No, ako su do povijesnih sporazuma dolazili oni gdje su brojke stradalih daleko veće, činilo bi se da bi kod nas zacjeljenje moglo biti lakše. Izgleda za sada da to nije baš tako, ali Josipović je u Ahmićima svejedno korak u pravom smjeru.

[uredio dida - 16. travnja 2010. u 09:46]
dida
dida
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2004.
Poruka: 2.946
16. travnja 2010. u 09:43
[uredio dida - 16. travnja 2010. u 09:44]
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
16. travnja 2010. u 09:44
Genijalno, dida!
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.719
16. travnja 2010. u 09:45
Moguće da je do mojeg IE pretraživača, ali parafrazirat ću velikog komšiju: "Ne vidim, ne vidim dobro..."
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
16. travnja 2010. u 09:46
provokator je napisao/la:
Moguće da je do mojeg IE pretraživača, ali parafrazirat ću velikog komšiju: "Ne vidim, ne vidim dobro..."
Vidi cijeli citat

Ne vidim ni ja .zato sam i napisao - genijalno!

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
16. travnja 2010. u 09:48
provokator je napisao/la:

Josipović se poklonio žrtvama i trebao je, ali njegov je problem što ne posjećuje BiH jer mu je stalo kako tamo žive pripadnici njegovog naroda pa tek onda svih drugih (što je praksa svugdje u civiliziranom svijetu), nego posjećuje one ciljeve i ljude koji daju bodove od iste one međunarodne zajednice koja je promatrala uz čaj i kroasane upravo Vukovar i Srebrenicu.
Vidi cijeli citat


Mislim da ovdje griješiš...
Posjeti na ovoj razini se uvijek (ukoliko je riječ o normalnim odnosima, kao što mi s BiH imamo) dešavaju na razini predsjednik - predsjednik/premijer (što znači Sarajevo), a onda se zajedno posjećuju mjesta od interesa. To je stvar protokola i dobrog odgoja. Kada dođeš nekom u goste, dočeka te domaćin. Tako je i ovaj put Josipović prvo išao u Sarajevo (u službeni centar moći BiH) a zatim su zajedno simbolički posjetili stratišta,Vitez -središte "hrvatskog" dijela srednje Bosne, pa su onda išli u Mostar - podijeljeni grad upravo da naglase točke iz Josipovićevog govora. U kojem je Josipović jasno naglasio neravnopravnost hrvatskog naroda u BiH, osudio zločin i govorio o budućnosti.

osloboditi hrvatsku politiku od djelomične krivnje za rat u BiH je potpuno smiješno i to svi znamo, ali se pravimo da ne znamo iz dnevnopolitičkih razloga.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2004.
Poruka: 34.719
16. travnja 2010. u 09:48
Mi smo dakle obojica "zavedeni" od strane Dide kako bi to rekao Josipović. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
16. travnja 2010. u 09:48
provokator je napisao/la:
Moguće da je do mojeg IE pretraživača, ali parafrazirat ću velikog komšiju: "Ne vidim, ne vidim dobro..."
Vidi cijeli citat


ne vidim dobro, ali ipak cu vam odgovoriti, ovi cije ime spominjete bice uhapseni i bice osudjeni

Slobo slobodo!