Branitelji protiv branitelja

Sused
Sused
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.10.2011.
Poruka: 1.485
26. siječnja 2016. u 09:08
ian wright je napisao/la:
fascinantan je "argument" kako antifasizam ne valja zbog kasnijeg Bleiburga i komunisticke diktature

znaci li to da onda Hrvatska ne valja zbog kasnijeg Jasenovca?

ako ce se u svrhu kompromitiranja antifasizma koristit isti tip logike koju je koristila TV Beograd 1990 kako bi kompromitirala svaku ideju nezavisne Hrvatske, onda  
Vidi cijeli citat


Bleiburg je samo prikaz karaktera ljudi koji su nabili petokrake na glave. Nikakav argument kako antifašizam ne valja.



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.10.2011.
Poruka: 1.513
26. siječnja 2016. u 09:16
sused, si ti međimurec?
Tizzou
Tizzou
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 4.563
26. siječnja 2016. u 12:11
– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Države Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.)
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
26. siječnja 2016. u 12:21
ian wright je napisao/la:
fascinantan je "argument" kako antifasizam ne valja zbog kasnijeg Bleiburga i komunisticke diktature

znaci li to da onda Hrvatska ne valja zbog kasnijeg Jasenovca?

ako ce se u svrhu kompromitiranja antifasizma koristit isti tip logike koju je koristila TV Beograd 1990 kako bi kompromitirala svaku ideju nezavisne Hrvatske, onda  
Vidi cijeli citat


Antifašizam svakako valja, jer ima ispravnu ideju.

No, ako se ljudi koji se kriju ili su se krili iza "antifašizma", kao i oni koji se kriju iza "domoljublja", ne smiju prozvati zbog sranja koja su učinili, onda se ničime ne udaljava od bilo kakve totalitarne ideologije.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.222
26. siječnja 2016. u 12:26
Kada govorimo o antifašizmu sredinom 20. stoljeća na ovim prostorima, onda se može jedino ustvrditi kako je antifašizam bio alat da se sruši jedan totalitarni sustav, a uspostavi drugi (komunizam/socijalizam, kako god), a taj drugi nipočemu nije bio bolji od prvoga...
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.177
26. siječnja 2016. u 12:30
treba se prozivat imenom i prezimenom, a ne sve i svakoga odjednom

kao sto Hrvatska nije samo Jasenovac i fasisticki rezim, tako ni antifasizam u Hrvatskoj nisu samo komunisticki zlocini
Sused
Sused
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.10.2011.
Poruka: 1.485
26. siječnja 2016. u 12:37
Tizzou je napisao/la:
– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Države Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.)
Vidi cijeli citat


''u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata''

Antifažizam nema apsolutno nikakve temelje u stvaranju države u kojoj danas živimo. Ova država je stvorena na Domovinskom ratu, ničemu drugome.



[uredio Sused - 26. siječnja 2016. u 12:39]
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 61.177
26. siječnja 2016. u 12:41
tebi ocito ne, ali drzavi itekako da. Dao joj je ustavno-pravni okvir za pravo na odlazak iz Jugoslavije, dao joj je priznanje da je WWII zavrsila na pobjednickoj strani (sto je mnogim akterima 1990 bilo bitno) i dao joj je granice koje je priznala medjunarodna zajednica

kad se 1991-98 argumentiralo pred medjunarodnom zajednicom, nisu se navodile ni granice kralja Tomislava, ni granice NDH, ni granice Banovine Hrvatske, vec granice koje je Hrvatska imala 1945-90 i koje joj je dala antifasisticka borba
[uredio ian wright - 26. siječnja 2016. u 12:47]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
26. siječnja 2016. u 12:50
markoli je napisao/la:
Kada govorimo o antifašizmu sredinom 20. stoljeća na ovim prostorima, onda se može jedino ustvrditi kako je antifašizam bio alat da se sruši jedan totalitarni sustav, a uspostavi drugi (komunizam/socijalizam, kako god), a taj drugi nipočemu nije bio bolji od prvoga...
Vidi cijeli citat

antifasizam jest posluzio onima koji su iz rata izasli kao pobjednici da dodju na vlast, oni bez takve pomoci velikog dijela naroda bivse sfrj te vanjske pomoci iz cccp ne bi ni dosli na vlast

medjutim, to sto je netko zloupotrijebio te demokratske tekovine u nedemokratske svrhe ne znaci da je antifasizam los...

ne razumijem zasto se svi hrvatski anikomunisti ne bi ujedinili i lijepo izvukli antifasizam iz ralja komunizma? 
nije antifasizam privatna tekovina druga tita, nego stotina tisuca drugih ljudi od kojih vecina radnika i seljaka nikad nije bila komunisticki orijentirana....

mislim, razumijem, vecina ekstremno desnijih ljudi bi preko negiranja antifasizma pokusala relativizirati zlocine ndh...to tesko da moze proci u civiliziranom svijetu, jer ako nesto ujedinjuje ameriku i rusiju je to da im je ndh navjestila rat....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.10.2011.
Poruka: 1.513
26. siječnja 2016. u 13:03
Sve se izvlači iz K O N T K S T A iz stvaranja samostalne i drage nam , jedine države. Pročitajte cijelu točku I i zahvalite se svemu pozitivnom kaj je netko , u nastavku prijašnjih domoljuba, usvojio O V O


USTAV REPUBLIKE HRVATSKE (pročišćeni tekst)

I. IZVORIŠNE OSNOVE

Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

– u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljeću;

– u srednjovjekovnoj samostalnoj državi Hrvatskoj utemeljenoj u IX. stoljeću;

– u Kraljevstvu Hrvata uspostavljenome u X. stoljeću;

– u održanju hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji;

– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru kralja iz Habsburške dinastije;

– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora o pragmatičnoj sankciji iz godine 1712.;

– u zaključcima Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašću, na temelju povijesnoga, državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;

– u Hrvatsko-ugarskoj nagodbi 1868. godine o uređenju odnosa između Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kraljevine Ugarske na temelju pravnih tradicija obiju država i Pragmatičke sankcije iz godine 1712.;

– u odluci Hrvatskoga sabora 29. listopada godine 1918. o raskidanju državnopravnih odnosa Hrvatske s Austro-Ugarskom te o istodobnu pristupanju samostalne Hrvatske, s pozivom na povijesno i prirodno nacionalno pravo, Državi Slovenaca, Hrvata i Srba, proglašenoj na dotadašnjem teritoriju Habsburške Monarhije;

– u činjenici da odluku Narodnoga vijeća Države SHS o ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (1. prosinca 1918. godine), poslije (3. listopada 1929. godine) proglašenoj Kraljevinom Jugoslavijom, Hrvatski sabor nikada nije sankcionirao;

– u osnutku Banovine Hrvatske godine 1939. kojom je obnovljena hrvatska državna samobitnost u Kraljevini Jugoslaviji;

– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Države Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963. – 1990.), na povijesnoj prekretnici odbacivanja komunističkog sustava i promjena međunarodnog poretka u Europi, hrvatski je narod na prvim demokratskim izborima (godine 1990.), slobodno izraženom voljom potvrdio svoju tisućgodišnju državnu samobitnost.

– u novom Ustavu Republike Hrvatske (1990.) i pobjedi hrvatskog naroda i hrvatskih branitelja u pravednom, legitimnom, obrambenom i oslobodilačkom Domovinskom ratu (1991. – 1995.) kojima je hrvatski narod iskazao svoju odlučnost i spremnost za uspostavu i očuvanje Republike Hrvatske kao samostalne i nezavisne, suverene i demokratske države.

Polazeći od iznesenih povijesnih činjenica, te općeprihvaćenih načela u suvremenu svijetu i neotuđivosti i nedjeljivosti, neprenosivosti i nepotrošivosti prava na samoodređenje i državnu suverenost hrvatskog naroda, uključujući i neokrnjeno pravo na odcjepljenje i udruživanje, kao osnovnih preduvjeta za mir i stabilnost međunarodnog poretka, Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskoga naroda i država pripadnika nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Mađara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina, Bošnjaka, Slovenaca, Crnogoraca, Makedonaca, Rusa, Bugara, Poljaka, Roma, Rumunja, Turaka, Vlaha, Albanaca i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN-a i zemalja slobodnoga svijeta.

Poštujući, na slobodnim izborima odlučno izraženu volju hrvatskoga naroda i svih građana, Republika Hrvatska oblikuje se i razvija kao suverena i demokratska država u kojoj se jamče i osiguravaju ravnopravnost, slobode i prava čovjeka i državljanina, te promiče njihov gospodarski i kulturni napredak i socijalno blagostanje.

[uredio rafael-ark - 26. siječnja 2016. u 13:05]