Kad smo već kod toga, čije gledište na rad  i kapital je humanije, marksističko ili naše hrvatsko, katoličko?

Šta ksže Glas koncila?

nitko nije blize Bogu od tebe jer ti si Bog

Ako smijem ja nedostojan i neprosvijećen odgovortiti uzvišenim umovima ovoga foruma na pitanje gore postavljeno...

Prvo, moj duboki naklon

Zatim, prve stranice knjige postanka donose dva midraša (ovo bi vjerojatno Crust znao objasniti što znači) o nastanku svijeta, jedan stariji a drugi mlađi. Onaj prvi nastaje kao jahvistička tradicija i mlađi je postankom, a drugi, stariji, i dio elohističke tradicije, nalazi se u drugome poglavlju, odnosno donesen je kasnije. Znači, midraši sami nisu kronološki poslagani. Opis je za ono vrijeme znanstveni opis stvaranja svijeta u kojemu se donose odgovori na pitanja "tko", "što", "kako" i "zašto". Naravno kada se kaže znanstveni, misli se na ono vrijeme, koje nije poznavalo drugu znanost osim one koja je proizlazila većinom iz metafizičkih i religioznih tumačenja.

Ljudi koje spominje Biblija nose imena Adam, odnosno Eva. Sama imena nisu isključivo oznaka neke jedinke, nego, kao što je to slučaj sa semitskim narodima nose dublje značenje. Tako Adam znači jednostavno čovjek, a Eva život, odnosno izvor života. Tako oni više nisu jedinke, nego personifikacija određenih stvarnosti.

No, zadržimo se samo na tom doslovnom tumačenju, na čemu dbald inzistira. Adam i Eva nakon protjerivanja iz raja zemaljskoga postaju roditelji, najprije Kaina i Abela, a kasnije i Seta. Ono što je tu pitanje jest, kako je od jednoga para, o čemu Biblija govori, došlo do razvitka ljudskoga roda. E, tu je kvaka, jer Biblija, odnosno knjiga Postanka se već u midrašu o Kajinu i Abelu udaljava od premise o jednom paru. Kada govori o kazni koja je zadesila Kajina zbog bratoubojstva, izrijekom se kaže kako će mu se staviti znak koji će ga čuvati da ga netko drugi ne ubije. Znači, zemlja ima svoje stanovnike i napučena je, i oni bi mogli ubiti Kajina, koji postaje lutalac nakon ubojstva brata.
Evo odlomka:
Jahve nastavi: "Što si učinio? Slušaj! Krv brata tvoga iz zemlje k meni viče. Stoga budi proklet na zemlji koja je rastvorila usta da proguta s ruke tvoje krv brata tvoga!  Obrađivat ćeš zemlju, ali ti više neće davati svoga roda. Vječni ćeš skitalica na zemlji biti!" A Kajin reče Jahvi: "Kazna je moja odviše teška da se snosi.  Evo me tjeraš danas s plodnoga tla; moram se skrivati od tvoga lica i biti vječni lutalac na zemlji - tko me god nađe, može me ubiti." A Jahve mu reče: "Ne! Nego tko ubije Kajina, sedmerostruka osveta na njemu će se izvršiti!" I Jahve stavi znak na Kajina, da ga tko, našavši ga, ne ubije.

Dakle, pozornijim čitanjem knjige Postanka dolazi se do činjenice kako je jednostavno gledanje na postojanje jednoga para od kojega nastaje čovječanstvo posve krivo, kako od strane vjernika, tkz. kreacionista, tako i od strane onih koji koriste ovu argumentaciju kao dokaz neke zatucanosti vjere kada je riječ o nastanku ljudske vrste. Posebno kada se uzme u obzir da je ovaj dio izvještaja o postanku pisan prije onoga prvoga, odnosno povijesno je stariji.

A po pitanju incesta, poznato je kako je do prije par sto godina, a tako je i danas u mnogim kulturama, incest sredstvo kojim se pokušava sačuvati "čistoća krvne linije". Odredbe o incestu su u židovskoj tradiciji, kao i recimo, blagovanje svinjskog mesa, imale čistu praktičnu narav. Ali svoje utemeljenje nisu imale u izvještaju iz knjige postanka.


Iane, vjeronak, kao izborni predmet (znači, možeš ga izabrati i ne moraš) ima po jedan sat u srednjoj školi i 2 u osnovnoj. A u nekim srednjima ima samo prve dvije godine. 

Fino da si stavio ovo, ali ovo se više tiče same početne teze Adama i Eve, odnosno njihove praktične pojave i sasvim je logično (teološki održivo).  Ali nikako smetnuti s uma - oni su tamo  kao komplementarna slika Božja, prototip zemaljskog poslanja, pa čak i evanđelja/sudnjeg dana.,Knjiga postanka u svojem mističnom tumačenju vjerojatno je najkompliciranija knjiga u povijesti čovječanstva. I sigurno predmet najvećih prepirki.

Neke denominacije baš svaku riječ iz Biblije tumače doslovno (pentekostalci recimo), drugi "baš i ne", kao što si vidio kad si pročitao mišljenje don Stojića.  Što ne znači da su jedni više u pravu od drugih, jer na kraju krajeva, svi vjernici su samo tragači za istinom u ovim pitanjima o kojima diskutiramo. Shodno tome, nekim misticima i teolozima bila je bitnija poruka iznad samog stvaranja, ona otkud smo i zašto. A kad kažeš ovo: Samo nam nije htio obznaniti kako da ne bismo zamarali glavice u koje nam je postavio mozgove koji postavljaju pitanja.. Nije da nam nije htrio obznaniti (tko sam ja, samo nagađam), već je na nama da to tražimo, cijeli svoj život ako treba. Sama činjenica da prihvaćaš da je Bog Stvoritelj pretpostavlja tezu da si pomiren s tim da je tvoja inteligencija ograničena u odnosu na Njega i ne možeš (čak ne ni religiozno, nego logički) obuhvatiti i dohvatiti beskonačno biće.  To i je bila prva pouka u kršćanstvu, prvi (zapravo drugi ) čovjekov pad i u njemu je objašnjena zapravo čitava naša priroda. Što ne znači da ne trebaš tragati za odgovorima ili da ih nećeš dobiti, samo znači da ne možeš Boga mjeriti ljudskim/svojim standardima.

Apropo ovoga sa životnim vijekom, postoje i znanstvene studije koje se bave dokazivanjem da je davno postojao sloj atmofere sličan nekakvoj hidrosferi koji je zbog posebne koncentracije (omjera) kisika i vodika, pomagao mnogo sporijem odumiranju stanica, međutim ne u takvom omjeru da bi produljio nekome život na 900 godina. Malo mi je sumnjiva ova teza o savršenijem i manje savršenom genetskom materijalu - temeljna teza i je da smo svi zaraženi Istočnim grijehom. Ako se taj savršeni genetski materijal razgrađuje, hoćemo li onda živjeti sve manje? Kužim razliku kod Adama i Eve, ali zašto bi Šetov sin bio drugačiji od mojeg ili tvojeg?  (Jer još i Abraham i Izak žive jaaako dugo)

Naime, dugovječnost u Starom zavjetu imala je svoju izrazito praktičnu funkciju - u semitskom, politeističkom okruženju, Bog je oduvijek birao snažne figure (tri oca, poglavari, kraljevi pa suci) kao posrednika i nekoga tko će stalno Židovima ukazivati na Njega. Bilo kroz propovijedi, bilo po naslijeđu priča - starost je imala snažnu mističnu vrijednost u očima starog Židova, predstavljala je strahovitu mudrost.

Ne mogu vjerovati da je glas koncila dao ovakvo objašnjenje  Pa ovo nije ni stvar tumačenja, osoba koja je odgovarala očito nije pročitala Knjigu postanka. Otkud ova ideja da su Kajin i Abel bili jedini sinovi Adama i Eve??

edit: Cantera me malo pretekao, nema veze.

Velika hvala xavice i Cantera na vašim odgovorima. Izuzetno ih cijenim u argumentaciji i naslućujem da se iza njih krije osobna potraga i trud u razumijevanju materije.
Kako nisam vjernik, ne vjerujem da je Bog Stvoritelj i imam averziju prema mistifikacijama tekstova jer me povijest, a i osobno iskustvo uče da se mistifikaciji pribjegava kada tekst gubi logičku stabilnost, moje će tumačenje Knjige postanka biti sirovo i direktno.
Velika većina priče o nastanku svijeta, čovjeka, grijeha i sl. mi se čine kao pokušaj opisivanja nastanka prirodnih fenomena kroz djelovanje Boga u okviru tadašnjih znanja. Naravno, danas je to velikim dijelom zastario pokušaj pa se vremenom tumačenje otklanja od toga u koliko vremena i od čega, i kako nego ostaju samo tko i zašto, s vjerom da se to nikad neće otkriti.
Cijela ta priča, kao i vaša tumačenja, uostalom  i cjelokupna povijest Crkve iznova potvrđuju fantastičnu sposobnost relativiziranja zadanog biblijskog okvira u cilju prilagodbe vremenu, formuliranja politike i generalnog opstanka. Ne kažem da to nije legitimno, dapače, u onom dijelu u kojem je to svačija osobna potraga i kad je toliko promišljeno usuđujem se reći da je i poželjno. Uostalom, Crkva su vjernici, a instinkt za preživljavanjem imamo svi.
To je, na kraju, i bio jedini motiv mog pitanja - ponovno prepoznati način kako se neka "nelogičnost" zadanog okvira vremenom i tumačenjem uklapa u sporoevoluirajući sustav. Incest je tu samo jedan od motiva koji se mogao izabrati.

Canteri, iako mislim da je svjestan toga, želim poručiti da nemam nikakvih ambicija uvjeravati nekoga u zatucanost vjere. Nažalost, Balić to radi bolje od ikog drugog i ne htijući, zbog čega mi je žao jer vjera ima puno dobrih strana.
Kreacioniste pak volim provocirati jer se najčešće upravo referiraju na ovu legendu.

Koristim priliku zahvaliti xavice na krasnom tekstu na moje pitanje zašto je život svet. Toliko mi je bio romantičan i raznježio me da sam u potpunosti odustao od odgovora.
Hvala još jednom na trudu.

ja sam se referirao na Balicev copy-paste, prema kojem stoji da u svakom razredu srednje skole zauzima 72 sata godisnje... onda je on stavio krivi izvor

cek, iane, zbunjen sam

ti si isao na crkveni vjeronauk?

kako su to tvoji kosovsko jugounitaristicki udbasko komunisticko odnarodeni roditelji dopustili ?

njegovi nisu kao Josipovićevi koji su uklesali ortodoksni komunizam i jugoslavenstvo u lignju.