Crkva i Hrvati...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.05.2008.
Poruka: 50.334
29. rujna 2014. u 12:55
džon vejn je napisao/la:
USA je napisao/la:
tema crkva i hrvati, a pišu samo srbi poput vejna, debilka, radule, wrighta. jel ovo neka parodija?
Vidi cijeli citat


svakako da srbi poput mene, debilka i wrighta imamo vise veze s nasom katolickom bracom nego sto ti BALIJANDERU imas
Vidi cijeli citat

a gle, ko se ne slaže s hrvatskom verzijom Hitler Jugenda, taj je srbin, logično
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
29. rujna 2014. u 13:39
pitcher je napisao/la:
Naravno da pokrštavanje jos traje i da je dug proces, kojeg bi prvo trebalo definirati sto znaci...ali prica je krenula oko toga jesu li Hrvati u 7. stoljecu mogli sklopiti ugovor s Papom. I za to uopce nije bitno kad smo mi pokrsteni. Bitno je sto je onaj koji odlucivao vjerovao i mislio da je najbolje. Ako je on bio pokrsten, onda je nebitno sto je 99% naroda jos bilo pogano. Uostalom nije ni on morao biti pokrsten, mozda je jednostavno shvatio vaznost Pape i priklonio mu se
Vidi cijeli citat


u redu. Kad krenes razglabat sire, postavlja se pitanje tko su ti Hrvati uopce u 7. stoljecu, koliko ima hrvata i Hrvata, tko je sto ugovorio, na koga se odnosilo i slicno. I tu pricu o Agatonu imamo samo iz jednog izvora, Porfirogeneta. Koji o tome pise s odmakom od dvjesto godina i tko zna sto car-pisac ima na pameti kad o tome pise

imamo rupu od 200 godina nakon doseljavanja o kojima ne znamo nista: nemamo pojma tko se i kako doseljava, dolaze li Hrvati i Slaveni odjednom ili u vise valova, tko uopce zivi na tom teritoriju, tko i kako vlada, u koliko teritorijalnih/protopolitickih jedinica su Hrvati podijeljeni, kakvi su njihovi medjusobni odnosi, kakvi su odnosi s neslavenskim susjedima, ne znamo nista o domorodcima, o Avarima s kojima su Hrvati morali zivjeti kao susjedi (i koji su zivjeli medju Hrvatima), ne znamo nista. Hrvati kao narod s vladarom, teritorijem, imenom, vojnom silom i kulturom postaju vidljivi na karti Europe oko 820. Prethodnih 200 godina imamo potpunu maglu i nemamo pojma sto se tamo dogadja. Stvarno cudno, s obzirom na to da se zemlja nalazi u neposrednom susjedstvu Italije o kojoj povjesni izvori u istom razdoblju pisu u detalje. Cudno i s obzirom na bizantske gradove na Jadranu, a koji su ocuvali i civilizaciju i pismenost, ali za koje izvan gradskih vrata ocito ne postoji nista vrijedno spomena
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2014.
Poruka: 851
29. rujna 2014. u 13:50
Ma naravno, cijela povijest je na klimavim nogama i temelji se na nevjerodostojnim podacima. Ova rasprava je mozda sad besmislena jer vise nema onoga koji je zapoceo, tako da mi ostali govorimo poprilicno slicne stvari. Ja sam do sada odgovarao onom srbinu koji je rekao da mi u 7. stoljecu nismo mogli sklopiti ugovor s Papom. Pa sam ja to bez velikog znanja povijesti, cisto s logicke strane pokusao opovrgnuti
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
29. rujna 2014. u 14:11
 
koji progoni krscana u 7. vijeku? Od strane koga?

to si nesto pomijesao jer je u to vrijeme krscanstvo vec 300 godina dominantna religija i prihvacanje krscanstva je u to vrijeme uvjet ulaska u "medjunarodnu zajednicu". Tko nije krscan je barbar i necovjek (vidi npr. Vandale)
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
29. rujna 2014. u 14:41
pomijesao si stoljeca. Kad Slaveni/Hrvati dolaze na ove prostore oko 600, domorodci (romanizirano stanovnistvo) su u pravilu krscani i nema nikakvog proganjanja krscana. Kako mogu proganjati krscane, kad su vladari krscani i proganjaju sve koji NISU krscani? O tvojim progonima krscana u 7. st ne govori nista povijesna znanost. Ni izvori. Ni bilo tko drugi. Cujem za to po prvi put

Dioklecijan nema nista s dolaskom Hrvata/Slavena. Zivio je 300 godina ranije
[uredio ian wright - 29. rujna 2014. u 14:42]
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
29. rujna 2014. u 14:41
Čovječe, edikt o toleranciji tkzv. Milanski, nastaje 312., proglašen 313. od Konstantina i Licinija nakon Dioklecianovog odstupanja i Galerijeve smrti (čiji je proglas bio predhodnica tkzv. Edikta); 380. Teodozije I. proglašava kršćanstvo službenom carskom religijom, 395. stupa zabrana bilo kakvog poganskog bogoslužja.

To da su kasnije narodi koji su doseljavani diljem Europe na područje negdašnjeg Carstva bili u sukobu s kršćanstvom se vrlo brzo promijenilo, ali nije nikada više bilo nekih posebnih i organiziranih progona.

Povijest 101
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
29. rujna 2014. u 14:46
more li neko rec ovome da je dioklecijan umro svojih 350 godina prije vremena o kojem se prica ?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
29. rujna 2014. u 14:53
daj neki link koji ce potvrditi tvoje teze (ali da ne bude link na tvoje postove)
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
29. rujna 2014. u 15:09
zasto se Hrvatska ne bi ponosila Dioklecijanovom palacom? Pa i Italija se ponosi Koloseumom, a tamo je pogubljeno puno vise krscana nego u i oko Dioklecijanove palace
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
29. rujna 2014. u 15:12
Radule je napisao/la:
džon vejn je napisao/la:
daj neki link koji ce potvrditi tvoje teze (ali da ne bude link na tvoje postove)
Vidi cijeli citat


Nisam govorio o organizovanom progonu u 7. vijeku,nego o netrpeljivosti prema Hriscanima. Pa progon Hriscana je bio i 1945-90 proslog vijeka,a kamoli da ga ne bude u 7. vijeku,samo 300 godina od masovnih pokolja pod Dioklecijanom?!

Evo nekih tacnih podataka: 320. godine,dakle nakon milanskog edikta,je pogubljeno 40 rimskih vojnika rimske legije u Sevastiji,koji su otvoreno ispovjedali hriscansku vjeru. Ovakvi progoni su se nastavili,narocito u udaljenijim djelovima carstva.Do 7.vijeka je bilo mnogo bolje,ali opet narod vecinom nije bio hriscanski.Ni danas nije mnogo bolje,1400 godina kasnije.
Vidi cijeli citat


pobogu kakvi progoni, ako su vladari rimske drzave od Konstantina na dalje (osim Julijana Apostata) bili krscani? Tko je onda imao snage i muda proganjat krscane, tko je to mogao organizirati, kad bi znao da ce mu doci carska vojska i da ce ih sve posmicat bez sazaljenja?
[uredio ian wright - 29. rujna 2014. u 15:12]
  • Najnovije
  • Najčitanije