Crkva i Hrvati...

Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
02. studenog 2014. u 16:00
Afirmativni stav prema znanosti odnosi one vjernike na neke stvari gledaju poput, recimo, tebe i jednog dobrog dijela nekakve intelektualne elite gdje se ne razlikuju vječne istine od svega onoga što nam je dano na razmatranje i raspravljanje. Nijedan članak vjere dan vjernicima na prihvaćanje i obdržavanje do sada nije pobijen ili ugrožen nekim znanstvenim spoznajama. Neke stvari, odnosno načini na koje su se tumačili biblijski tekstovi jesu ili uzdrmani ili posve urušeni, što je bila svojevrsna katarza za teološku znanost kao i za općenito život Crkve i za svakog pravog vjernika je i zanost put otkrivanju božanskoga u ovome svijetu, jer nam Bog nije dao glave da nam kiša ne pada u stomak, nego i da ih upotrijebimo na način koji nas približava istini.

Ukoliko dođe do nekih znanstvarnih otkrića koja će pobiti bilo koji od bitnih članaka vjere, tada i vjera (barem kršćanstvo) sama propada i nema nikakvog tumačenja (alegorijskog ili drugog) koje može učiniti da ona opstane.

Dakle, bit je u razlikovanju tumačenja, odnosno hermeneutike teksta i prepoznavanja suvremenih znanstvenih gibanja i onoga što se naziva bitnom odrednicom vjere. Tko to ne zna taj će i dalje misliti kako je prihvaćanje evolucije ili Big Banga nekakva stvar u kojoj netko pokušava "spasiti stvar".
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.024
02. studenog 2014. u 19:23
tko vjeruje, njemu nikakva znanstvena otkrica nece poljuljati vjeru zato jer je to VJERA

u tome se teoloske konstrukcije razlikuju od znanosti. Teologija zahtijeva prihvacanje danih istina i sama po sebi je zatvorena, imas to sto imas i nema dalje. Pocnes li propitkivat ovo ili ono i odes li predaleko u nastavljene istine, na putu si da postanes heretik. Znanost sama po sebi navodi stalnom ispitivanju danih teza, te je otvorena daljnjem razvoju i prosirivanju

znanost je dokazala da svijet nije star 7000 godina itd, a svakodnevno iskustvo je dokazalo da se ne moze hodati po vodi, da nema bezgresnog zaceca, da se jednom ribom ne moze nahraniti 5000 ljudi, da zene nisu nastale od Adamovog rebra itd. itd. Vjernicima to nije bitno jer vjeruju u ono sto im propovijeda teoloska konstrukcija
[uredio ian wright - 02. studenog 2014. u 19:24]
Cantera
Cantera
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.09.2010.
Poruka: 1.065
02. studenog 2014. u 21:57
Ne razlikuju se teološke konstrukcije od znanosti, budući da su se mnoge itekako mijenjale tijekom stoljeća. Ono što se ne mijenja su dogme (što je različito od ovog gore navedenog) koje su vjerske istine bilo koje religije i okosnice nje same.

Naravno da se teologija mora razvijati kao znanost (recimi, biblijska teologija se u zadnjih 150 godina razvila poput bilo koje druge pa nitko ne uzima zdravo za gotovo biblijske tekstove bez hermeneutike) jer i sama traga za punom istinom. To da je teologija zatvorena je potpuno kriva percepcija teologije, često prisutna u intelektualnim krugovima koji nemaju dijaloga s teologijom. Zatvorena je rasprava o nekim člancima vjere (kojih s obzirom na obim teologije i neba baš mnogo) a sve ostalo je podložno propitivanju.

Upravo u tome i je bit Demokritovog pitanja, jer mnoge spoznaje drugih znanosti i teologiji otkrivaju put prema istini što vodi do prirodnog prihvaćanja tih zaključaka i iščitavanja u svjetlu Objave. Tu je razlika, znanost ne uzima Objavu kao relevantnu za bilo što.

Vjernici o kojima ja pišem, a vjerujem i Demokrit, nisu oni idealni, nego obični ljudi koji nastoje vjerovati, međutim uslijed nekih faktora ta im je vjera poljuljana. Mnogim "tradicionalnim" vjernicima naviklima na, recimo, biblijski mit o Adamu i Evi, prihvaćanje evolucije je heretičko, pa se stoga i udalje od institucije jer niti razumiju jedno niti drugo razmišljanje u potpunosti.
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
02. studenog 2014. u 23:36
džon vejn je napisao/la:
ma, taj kubrick, mason, jugosloven i komunjara! nabijem i njega na kurac
Vidi cijeli citat

i cetnik!
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.360
02. studenog 2014. u 23:38
ian wright je napisao/la:
tko vjeruje, njemu nikakva znanstvena otkrica nece poljuljati vjeru zato jer je to VJERA

u tome se teoloske konstrukcije razlikuju od znanosti. Teologija zahtijeva prihvacanje danih istina i sama po sebi je zatvorena, imas to sto imas i nema dalje. Pocnes li propitkivat ovo ili ono i odes li predaleko u nastavljene istine, na putu si da postanes heretik. Znanost sama po sebi navodi stalnom ispitivanju danih teza, te je otvorena daljnjem razvoju i prosirivanju

znanost je dokazala da svijet nije star 7000 godina itd, a svakodnevno iskustvo je dokazalo da se ne moze hodati po vodi, da nema bezgresnog zaceca, da se jednom ribom ne moze nahraniti 5000 ljudi, da zene nisu nastale od Adamovog rebra itd. itd. Vjernicima to nije bitno jer vjeruju u ono sto im propovijeda teoloska konstrukcija
Vidi cijeli citat

sad zakljucati temu...posle ovog se nema sta pisati...
Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
02. studenog 2014. u 23:45
hm, zahvaljujem na pokušaju odgovora.

zanimalo bi me još, u najkraćim crtama, ako možeš navesti koje su osnovne istine. jer ja na kršćanstvo i vjeru općenito očito gledam drugačije, jedino što ja vidim da jedan istinski vjernik može posjedovati je biblija, vjerska zajednica, i osobni dijalog s bogom putem molitve (više monolog, ali dobro). a biblija sama od sebe nigdje ne govori koji dijelovi su alegorijski a koji nisu. iz zajednice to ne može proizaći. a iz osobnog dijaloga s bogom u teoriji može, ali takvi su mi uvijek sumnjivi. dakle, koji je izvor ?

 koje su "osnovne" nealegorijske istine, i kako su one "izvedene" ? 

vjerojatno bih to mogao i sam pronaći, vjerojatno bih i sam mogao ponuditi poluprecizan odgovor, ali evo kada si već tu.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.569
02. studenog 2014. u 23:59
DEMOKRIT je napisao/la:
hm, zahvaljujem na pokušaju odgovora.

zanimalo bi me još, u najkraćim crtama, ako možeš navesti koje su osnovne istine. jer ja na kršćanstvo i vjeru općenito očito gledam drugačije, jedino što ja vidim da jedan istinski vjernik može posjedovati je biblija, vjerska zajednica, i osobni dijalog s bogom putem molitve (više monolog, ali dobro). a biblija sama od sebe nigdje ne govori koji dijelovi su alegorijski a koji nisu. iz zajednice to ne može proizaći. a iz osobnog dijaloga s bogom u teoriji može, ali takvi su mi uvijek sumnjivi. dakle, koji je izvor ?

 koje su "osnovne" nealegorijske istine, i kako su one "izvedene" ? 

vjerojatno bih to mogao i sam pronaći, vjerojatno bih i sam mogao ponuditi poluprecizan odgovor, ali evo kada si već tu.


Vidi cijeli citat


Cantera će ti to bolje reći ali po meni su ključ Isusove riječi:
"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.03.2007.
Poruka: 4.540
03. studenog 2014. u 12:52
I opet na temi o Crkvi i Hrvatima, najvise seru oni koji ne vjeruju ni u Crkvu ni u Boga.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.03.2011.
Poruka: 6.398
03. studenog 2014. u 17:00
mljeveni djetic je napisao/la:
I opet na temi o Crkvi i Hrvatima, najvise seru oni koji ne vjeruju ni u Crkvu ni u Boga.

Vidi cijeli citat

Znaš kako se kaže, svako se češe gdje ga svrbi 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.07.2011.
Poruka: 6.057
03. studenog 2014. u 17:14
Kontroler je napisao/la:
http://www.jutarnji.hr/bog--dakle--nije-madionicar--papine-rijeci-dale-su-nadu-onima-koji-su-mozda-i-nesto-sustali-u-vjeri/1232255/
  
ajde konačno i službeno- knjiga postanka je poučna priča za djecu (kao uostalom i kompletan stari zavjet)

sve više mi se sviđa ovaj papa
Vidi cijeli citat


Knjiga postanka je, po mojem mišljenju , sve osim toga kakvom si ju okarakterizirao. Posebno mi je nejasno izjednačavanje Knjige postanka s ostatkom Starog zavjeta, po bilo kojem parametru.

A tekst je baš u maniri Jutarnjeg i Tomića, naškrabano vjerojatno u kafani prije isteka roka. Jebiga, ipak treba koju knjigu ili studiju provesti ako se misli kvalitetno iznijeti stav o nekoj temi, a to izlazi iz njegovih mentalnih i svjetonazorskih gabarita. Tituliranje pastora idiotom i paralela između crnaca i životinja mi je favorit. 

I ne znam otkud ta ideja da papa mora biti nekakav rock star primamljiv širokim masama, bilo vjernicima, bilo ateistima. To mu u opisu posla ne bi trebalo biti. Odbjeglo stado može vratiti jedino Pismo, nikakav papa, pastor ili Che Guevarra. Papa nema moralnu ni duhovnu dozvolu modelirati Pismo kako bi ga približio većem broju ljudi. 

Najveći neprijatelj kršćanskoj vjeri je kršćanska teologija. I to ne zato jer je maliciozna i jer nema svoju funkciju u društvu, nego iz ljudske slabosti u kojoj o istoj postanu ovisni i daju joj pijedestal u otkrivanju životnih istina. To je velika zamka.

Peter Schmeichel je napisao/la:


Cantera će ti to bolje reći ali po meni su ključ Isusove riječi:
"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti. 
Vidi cijeli citat


Po meni su ove riječi ključ za spoznavanje odnosa Starog i Novog zavjeta, kao i Isusove funkcije kao Mesije u odnosu na dana obećanja iz SZ. Dakle, ključne za doba kad je bio na zemlji. Da bi kvalitetno odgovorili na Demokritovo pitanje  morali bi se puno više zabaviti enciklikama, katekizmima i ostalim "udžbeničkim" formama koje su se prilagođavale sociološko-kulturološkim uvjetima vremena u kojem su nastale. Zato jer su baš one proglašavale sadržaj Biblije ovakvim ili onakvim, a Biblija to nigdje ne spominje (ne dijeli svoj sadržaj na alegoriju i zbilju).

Meni se čini da demokrit pokušava doznati koji je to udžbenik koji te uči vjerske istine. To ne postoji. Jedini izvor je Biblija i tvoje tumačenje, osjećanje iste u korelaciji s molitvom, osobnim iskustvima i skupom znanstvenih saznanja koje su ti danas u 2014. dostupne. 

mljeveni djetic je napisao/la:
I opet na temi o Crkvi i Hrvatima, najvise seru oni koji ne vjeruju ni u Crkvu ni u Boga.

Vidi cijeli citat


Ti iz HDZ-a BIH/Slovenija sa 15 nickova prestani prisvajat teme  i dijeliti ljude po nekim svojim maloumnim kriterijima. Posebno kada je rasprava i više nego konstruktivna i korektna. Slobodno napiši koju prosto proširenu rečenicu na temu umjesto da zbog vlastitih kompleksa glumiš nekakvu internet bojnu.

Nisi li ti jedan od najaktivnijih na topicima o pederima i Jugoslaviji? A ja mislio da ih ne podržavaš . I da, samo sam te htio pecnuti malo. Na tvoje  eventualne postove nadovezane na ovaj, ne mislim odgovarat.
  • Najnovije
  • Najčitanije